Podyskutujmy o regulaminie

[artech]

Poprawcie mnie jeśli się mylę- właściciel wody może skonstruować regulamin dowolnie pod warunkiem, że nie jest on bardziej liberalny niż regulamin PZW ( np. w zakresie okresów ochronnych, zakazu używania podrywki, albo jak kiedyś- żywca, nakazu przetrzymywania żywych ryb w siatkach itp.).

No więc Cię poprawię, z tego co mi wiadomo to nie regulamin PZW jest tu wyznacznikiem a regulamin RAPR.

Władze naszego stowarzyszenia usiłowały np. skrócić okres ochronny suma (na własnej wodzie ) o jeden miesiąc i niestety nie udało się tego zrobić.

no jeżeli chcieliście zrobić krótszy niż w RAPR to się nie dziwię.

[tomek1]

No więc Cię poprawię, z tego co mi wiadomo to nie regulamin PZW jest tu wyznacznikiem a regulamin RAPR

No to miałem właśnie na myśli Nieprecyzyjnie się wyraziłem

no jeżeli chcieliście zrobić krótszy niż w RAPR to się nie dziwię.

No i w tym cały sęk, zaostrzać wolno, łagodzić nie.

[Lesio]

Panowie, regulamin PZW = RAPR (Regulamin Amatorskiego Połowy Ryb).

RAPR ma formę uchwały ZG PZW i obowiązuje na wodach PZW.

[maniek]

RAPR ma formę uchwały ZG PZW i obowiązuje na wodach PZW

Lesio tu się nie zgodze ,bo oprócz niektórych prywatnych obowiązuje na wszystkich choć i z małymi zmianami .

[Lesio]

"....Postanowienia Regulaminu obowiązują wszystkich wędkujących w wodach będących w użytkowaniu Polskiego Związku Wędkarskiego / PZW / zarówno zrzeszonych w Związku, jak i nie zrzeszonych obywateli polskich oraz cudzoziemców...."

Maniek - regulamin obowiązuje wyłącznie na wodach PZW, a to, że w regulaminie powtórzono dosłownie szereg postanowień zawartych w rozporządzeniu Ministra Rolnictwa i ustawy o rybactwie śródl., oznacza tylko tyle, że na innych wodach obowiązują te właśnie akty prawne, ale nie regulamin.

[tomek1]

a to, że w regulaminie powtórzono dosłownie szereg postanowień zawartych w rozporządzeniu Ministra Rolnictwa i ustawy o rybactwie śródl., oznacza tylko tyle, że na innych wodach obowiązują te właśnie akty prawne, ale nie regulamin.

Zapewne masz rację. Chodzi o to, że jeśli w ustawie (a co za tym idzie w uproszczeniu mówiąc także w regulaminie) są pewne obostrzenia to nawet na prywatnej wodzie nie można ich złagodzić (nie mówię oczywiście o przemysłowej hodowli i odłowie ryb)

[maniek]

Maniek - regulamin obowiązuje wyłącznie na wodach PZW, a to, że w regulaminie powtórzono dosłownie szereg postanowień zawartych w rozporządzeniu Ministra Rolnictwa i ustawy o rybactwie śródl., oznacza tylko tyle, że na innych wodach obowiązują te właśnie akty prawne, ale nie regulamin.

Tak masz racje ,ale właściciele wielu akwenów [cztaj łowisk] nie piszą ze obowiązuje akt prawny taki a taki tylko piszą ze obowiązuje [wędkarzy] regulamin PZW.Wiem że to jest z ich strony łatwizna ,nie spotkalem się jeszcze aby np. PGRyb miało swój regulamin dotyczący wędkarzy ,ale moge się mylić bo nie wędkowałem na wszystkich wodach w kraju .Nawet niektóre prywatne łowiska stosują regulamin PZW jako podstawe a zmiany są tylko nieliczne.

[Jarosław]

Najlepiej jak na temat przepisów wypowiadają się fachowcy (wcale nie mówię o sobie), bo takie gdybanie prowadzi do wypatrzeń. Wydaje mi się, że sprawa jest bardzo prosta. Wystarczy przeczytać (dokładnie) ustawę i RAPR. Wszystko co nie jest w ustawie a jest w RAPR podlega pod PZW i powinno być rozliczane w PZW przez sądy koleżeńskie. Jeżeli nie jest to znaczy, że PSR Policja i sądy łamią prawo. Bo nie wszystko co jest w RAPR wprowadzone Uchwałą podlega karom w sądach. Prywatni dzierżawcy, powtarzam dzierżawcy a nie właściciele bo takich nie ma, mogą wprowadzać sobie dowolne regulaminy , najlepszy dowód że za ryby trzeba płacić. Nawet taki co wykopie sobie dołek koło domu musi mieć pozwolenie wodno -prawne, bo niszczy przyrodę odprowadzając ścieki z dołka. Właściciel każdej posiadłości jest prawowitym właścicielem tylko na głębokość jednego metra a głębiej jak znajdzie ropę to jest Państwa.

[Tomaszek]

Właściciel każdej posiadłości jest prawowitym właścicielem tylko na głębokość jednego metra

No to ja czekam co na to nasz niezawodny Lesio, haczykowy prawnik.

[tomek1]

Prywatni dzierżawcy, powtarzam dzierżawcy a nie właściciele bo takich nie ma,

A wieczyste użytkowanie to dzierżawa (a tak jest w naszym przypadku)?

Prywatni dzierżawcy, powtarzam dzierżawcy a nie właściciele bo takich nie ma, mogą wprowadzać sobie dowolne regulaminy , najlepszy dowód że za ryby trzeba płacić.

Daj jeden przykład wody niezależnego stowarzyszenia, na której np. wolno łowić na podrywkę, nie okresu ochronnego suma itp. to przyznam ci rację Jak mówię- w kluczowych sprawach zaostrzać można, ale łagodzić niestety nie

[maniek]

Właściciel każdej posiadłości jest prawowitym właścicielem tylko na głębokość jednego metra a głębiej jak znajdzie ropę to jest Państwa.

Troszke namieszałes Jarku ,bo jak rope bym znalazł na tym 1 metrze to by była moja.Chyba nie ,kurcze a skarb mi zabrali a nie był głębiej jak metr.

[Jarosław]

A wieczyste użytkowanie to dzierżawa (a tak jest w naszym przypadku)?

Daj jeden przykład wody niezależnego stowarzyszenia, na której np. wolno łowić na podrywkę, nie okresu ochronnego suma itp. to przyznam ci rację Jak mówię- w kluczowych sprawach zaostrzać można, ale łagodzić niestety nie

Ja mam na myśli dzierżawę wód od RZGW czyli Państwa

Ja wcale nie powiedziałem,że prywatni dzierżawcy maja przepisy mniej restrykcyjne tylko powiedziałem, że swoje, choć dla zachęcenia to mogą czasami dać fory. Sam znam łowiska specjalne gdzie w pierwszym roku można było ryby (niewiele) zabierać a w następnym już trzeba było płacić z kg. W innych na wczasach agro za ryby się nie płaci bo i tak nikt nie zabiera bo gdzie, chyba że na kolacje wspólną i wtedy można łowić pstrągi na robala i za siebie zgodnie z RAPR (pewnie dostanę za to bana )

[tomek1]

pewnie dostanę za to bana )

Bez przesady

Proponuję na tym zakończyć dyskusję nad regulaminem w tym temacie, bo nie do tego został założony

Jarosław masz pole do popisu- zakładaj temat dotyczący regulaminu w dziale PZW i jedziemy z dyskusją

[Jarosław]

Troszke namieszałes Jarku ,bo jak rope bym znalazł na tym 1 metrze to by była moja.Chyba nie ,kurcze a skarb mi zabrali a nie był głębiej jak metr.

Napisałem, że głębiej niż metr. A na drugi raz zakop w piwnicy Tylko zależy co albo kogo

[Jarosław]

Jarosław masz pole do popisu- zakładaj temat dotyczący regulaminu w dziale PZW i jedziemy z dyskusją

Jedziemy znaczy kto? O regulaminie się nie dyskutuje tylko trzeba go egzekwować. Ja mówiłem o statucie (projekcie) PZW.

[Lesio]

Właściciel każdej posiadłości jest prawowitym właścicielem tylko na głębokość jednego metra

No to ja czekam co na to nasz niezawodny Lesio, haczykowy prawnik.

Tomaszek, za porady prawne, to ja Ci niedługo fakturę wystawię

Koledzy nie będę robił wykładu, bo jestem karnistą, nie cywilistą i moja wiedza w tym zakresie jest ograniczona.

Sprawa wygląda tak, że granice przetrzenne nieruchomości (gruntu) sięgają do pewnej wysokości i głębokości - tak jak to wynika ze społeczno-gospodarczego przeznaczenia gruntu. Czyli właściciel nie może zabronić przelatywania samolotów nad jego gruntem, czy kopania przez górników korytarzy podziemnych. Ale jest jedno 'ale'- mianowicie, jeżeli korytarze będą płytkie i istnieje np. zagrożenie osunięcia sie ziemi lub samoloty latają zbyt nisko - wtedy możemy mówić, że ma miejsce ingerencja w prawo własności i właściciel może żadać zaprzestania takich działań. Prawo nie określa precyzyjnie tych granic, wszystko zależy od przeznaczenia gruntu - mogą być szersze lub węższe.

Jeżeli mówimy o własności wód - tutaj znajduje zastosowanie prawo wodne.

Pytaliście także o dzierżawę i wieczyste użytkowanie. Z tego co pamiętam z dawnych lat, to:

1)wieczyste użytkowanie jest prawem rzeczowym - użytkownik może korzystać z oddanego mu gruntu tylko w sposób określony w umowie, można tym prawem rozporządzać (np zbyć)

2)dzierżawa jest prawem obligacyjnym - wydzierżawiający zobowiązuje się oddać dzierżawcy rzecz do używania i pobierania pożytków, a dzierżawca zobowiązuje sie płacić czynsz - a więc występuja tu takie cechy jak odpłatnośc i wzajemność świadczeń.

Co do rozróżnienia praw rzeczowych i obligacyjnych nie będę czynił szerszych wywodów, bo - z całym szacunkiem dla Was - mało kto to zrozumie.

[Tomaszek]

Prawo nie określa precyzyjnie tych granic, wszystko zależy od przeznaczenia gruntu - mogą być szersze lub węższe.

Wiéc jak zwykle nic nie wiadomo Oczywiscie - niewazne - ciekaw bylem jak z tym metrem bo to przeciez piwnice sá glebiej.

[Jarosław]

ciekaw bylem jak z tym metrem bo to przeciez piwnice sá glebiej.

Te przepisy nie dotyczą posadowienia budynku zgodnie z planem przestrzennym i planem zagospodarowania. Dlatego można bez planu budować coś co jest nie związane z podłożem trwale a jak już trzeba budować choćby małe fundamenty poniżej strefy przemarzania, (1,5 m)musi być plan zatwierdzony.Nawet na studnie wierconą trzeba plan i pozwolenie. To samo dotyczy np wykopania na działce oczka wodnego, o czym mało kto wie, ale się dowie jak trzeba będzie zasypać i nazywa się to doprowadzenie terenu do stanu pierwotnego.To nas czeka z Rospudą

[Lesio]

Wiéc jak zwykle nic nie wiadomo.

Tomaszek, prawo nie może być tak bardzo kazuistyczne, jak byś chciał, tutaj trzeba kierować się rozsądkiem - zależy do czego jest przeznaczony grunt - inaczej są wyznaczone granice dla gruntu rolniczego, inne dla przeznaczonego pod odwierty głębinowe. Jeżeli udowodnisz przed sądem, że latający nad Twoja działką na wysokości 2km samolot narusza Twoje prawo własności - to będziesz miał tę granicę na takiej wysokości.

Jarosław - żeby nie było spekulacji podaje stosowny przepis Ustawy z dnia 7 lipca 1994 r. Prawo budowlane:

Art. 29. 1. Pozwolenia na budowę nie wymaga budowa:

pkt 15) przydomowych basenów i oczek wodnych o powierzchni do 30 m2;

[tomek1]

Koledzy bo za chwilę z wydzielonego tematu trzeba będzie wydzielić kolejny "porady prawno budowlane"

[Gość wobler129]

Znalazłem coś w necie. Zapraszam na tą stronkę:

http://www.pzw.org.pl/home/mod.php?dir=wiadomosci&file=cascade&id_wiadomosci=3059&id_kategorii=35&opcja=wiadomosc&pozycja=0

I proszę zobaczyć podpunkt 7. Wynika na to, że nie tylko chodzi tu o szarpanie. Chodzi również o zwykły OPAD! Czyli jak za koguty piszą mandaty to za gumy także powinni ?! Moim zdaniem bzdura. Wnioskuję, że cały OPAD jest niedozwolony. Wypowiedzcie się na ten temat

[Robal]

W sposób ciągły

Chyba jak łowisz z opadu, to nie ciągle, tylko zawsze po opadzie trochę przyciągasz przynęte do siebie. Tu chyba chodzi o ruch pionowy, ciągły np. z pomostu, lub z łodzi upuszczasz przynęte na samej żyłce i ruszasz z dołu do góry. Czyż nie mam racji?

[Gość wobler129]

Czyż nie mam racji?

Nie masz. Szarpiąc też się odczekuje. Tutaj chodzi o to, by powtarzać czynność. Gdy szarpią - to energicznie ciągną przynętę po dnie przerwa itd.

Tu chyba chodzi o ruch pionowy, ciągły np. z pomostu, lub z łodzi upuszczasz przynęte na samej żyłce i ruszasz z dołu do góry.

Tak się nie szarpie. Widzę, że mało jeszcze widziałeś

Teraz wnioskuję, że powinno się zabronić w ogóle spinningować

[Robal]

Tak się nie szarpie. Widzę, że mało jeszcze widziałeś

Mowie o tym przepisie, a nie o szarpaku.

A po co wogole przerwy w szarpaniu? Myslalem, ze polega to na zahaczeniu ryby, ktora przebywa przy dnie np za pletwe.

[Gość wobler129]

A po co wogole przerwy w szarpaniu? Myslalem, ze polega to na zahaczeniu ryby, ktora przebywa przy dnie np za pletwe.

Po energicznym podciągnięciu przynęta idzie nad dno. Przerwę się robi po to, by przynęta opadła i z powrotem próba podhaczenia ryby Zawsze jak jestem nad wodą to to widzę Na szczęście teraz idzie im coraz gorzej

tylko zawsze po opadzie trochę przyciągasz przynęte do siebie.

Tej metody nie znam.

Czekam aż jakiś Koguciarz się wypowie na ten temat.