Sądy 24-godzinne ruszają....

[Lesio]

Jutro wchodzi w życie stosowna ustawa, upragnione dziecko Z.Ziobry.

"Sądy 24-godzinne będą orzekały w takich sprawach, jak wybryki chuligańskie, zniszczenie mienia, groźby karalne, znieważenie funkcjonariuszy, naruszenie nietykalności cielesnej czy spowodowanie wypadku drogowego pod wpływem alkoholu. Chodzi o przestępstwa zagrożone karą najwyżej 5 lat więzienia i te, których sprawcy zostali złapani na "gorącym uczynku" lub zaraz po popełnieniu przestępstwa".

Czy to dobry pomysł, czy głupota?

[Gość Bartosz]

Krótko mówiąc? Myślę, że to dobry pomysł, pytanie tylko jak to będzie wyglądało w praktyce. Nie podoba mi się natomiast cała związana z tym otoczka i przypisywanie tej ustawie miana ulepszenia sądownictwa w Polsce. Jest to pewien postęp, ale nie na tyle duży, by robić z niego nr 1 spośród planów ministerstwa.

[trini]

Bartosz, jak dla mnie nic dodać nic ująć, podpisuję się wszystkimi 4ma kończynami

Tak tylko się zastanawiam, jak te sądy sobie poradzą, jeśli funkcjonariusze Policji będą doprowadzać każdego kto popełni jeden z wyżej wymienionych czynów

W końcu nastąpi przepełnienie, i co potem?

Może do tego nie dojdzie, ale ja coś czuję w kościach, ze jak najbardziej tak...

[Tomaszek]

Pomysł dobry a wyjdzie jak zwykle.....

....choć ze swojej strony mam nadzieję że się mylę.

[Gość bogdan39]

Z czego bardzo sie ciesze.

Tylko zeby to było jak na papierze.

A tak w zeczywistosci to g,,,z tego wyjdzie.

Dlaczego? co za głupie pytanie przeciez żyjemy w Polsce.

Bedzię pare reportażyków tak jak o WSI i po ptakach.

[Lesio]

Boguś, podobno dla samego tylko raportu o WSI warto było wejść w koalicję z ludźmi marnej reputacji, miała zostać pokazana wszechogarniająca sieć oplatająca Polskę...

Wracając do tematu.

to dobry pomysł

Pomysł dobry

No to powiem Wam, że to nie jest autorski pomysł Ziobry. Przestępstwa o charakterze chuligańskim i tryb przyspieszony - to już było u nas przerabiane od lat 50-tych, zgodnie z 'dobrymi' wzorami z radzieckiego prawa karnego i obowiązywało do czasu wejścia w życie nowego kodeksu karnego w 1997r. Potem zniesiono te rozwiązania, jako relikt minionej epoki, a teraz 'chuligaństwo' i szybki tryb zostały reanimowane w nowej postaci, na dodatek z o wiele szerszym zakresem pojęciowym, niż dawniej.

Boję się, że postępowania będą przeprowadzane w tempie huraganu Katrina i bardzo powierzchownie. Potem możliwe, że sporo wyroków będzie uchylonych w instancji odwoławczej z powodu błędów formalnych i wszystko od nowa (a koszty?). Błędy mogą mieć miejsce także, co do osób - nie wykluczam, że policja łapiąc grupę chuliganów piłkarskich, wraz z nimi zgarnia z ulicy przypadkowego przechodnia, zanim on zdąży cokolwiek wytłumaczyć, spędzi kilka(naście) godzin w pomieszczeniu za kratką i jak 'dobrze pójdzie’ może mieć tylko nieprawomocny wyrok na karku, a jak źle, to współwięzień dobierze mu się do tyłka (realnie lub w przenośni), bo przecież cały wymiar sprawiedliwości goniły terminy. Wtedy będą sprawy o odszkodowania za niesłuszne zatrzymania, a zapłacą za to podatnicy, ale gdzie drwa rąbią...

O szybkim ukaraniu sprawcy możemy mówić, kiedy wyrok będzie prawomocny (wtedy jest wykonywany), a skoro postępowania mają być wyjątkowo szybkie, mogą występować liczne błędy, i wtedy de facto wszystko się jeszcze przedłuży.

Kto zdrowy na rozumie jest chuliganem? Wiele z tych osób nie jest do końca sprawnych psychicznie (faktycznie, albo sprawiają takie wrażenie), mają różne zaburzenia, ktoś ma kategorię D (wojskową), a wystarczy wątpliwość co do poczytalności i już mamy konieczność przeprowadzenia badań psychiatrycznych i wydania opinii przez 2 biegłych - trwa to zawsze powyżej miesiąca.

Czy policja jest przygotowana na zatrzymanie i przetrzymanie (do rozprawy) np. po meczu piłkarskim dużej grupy kiboli? Zakłady karne pękają w szwach, w policyjnych izbach zatrzymań też brakuje miejsc, a ludzi trzeba gdzieś trzymać. Do dzisiaj można ich było ująć, przesłuchać, puścić do domów, a potem wezwać na rozprawę. Co z pijanymi w trzy d..., którzy nie zdążą do końca wytrzeźwieć, a chlejtusa nie można przesłuchać.

Jak ktoś będzie świadkiem takich przestępstw, to musi się liczyć z koniecznością stawiennictwa nawet w weekend i nocą, bo sprawa nie będzie mogła zaczekać do poniedziałku i normalnych godzin.

Nawet w błahe sprawy będą angażowane duże środki ludzkie i materialne - policjant prowadzący czynności, prokurator, kolejnych 2 policjantów - do doprowadzenia do sądu tylko jednego łobuza, sędzia, sekretarka sądowa i adwokat.

Obrona adwokacka w każdej sprawie, nawet o przysłowiową pietruszkę, będzie obligatoryjna, tak więc kto chce, to będzie mógł zapłacić mecenasowi (obrońca z wyboru), a kto nie – nawet jak się do wszystkiego będzie przyznawał - i tak zawsze dostanie adwokata (obrońcę z urzędu), którego honorarium pokryjemy my wszyscy.

Chuligaństwo trzeba tępić, ale zjawisko to nie występuje u nas na prawdziwie ‘europejskim poziomie’, po co więc tak radykalne środki?

Może pomysłodawca chce za wszelka cenę pokazać jaki jest aktywny, że ma pomysły, coś robi ważnego, podobnie jak w-ce premier zwany Romkiem, a sygnał 0 tolerancji dla młodzieży i hultajów na pewno trafia do ludzi, choć jak przyjrzeć się szczegółom, to już nie jest tak różowo.

Jak dobrze usłyszałem z dzisiejszej konferencji, to chyba ok. 12 tys./rok spraw ma przechodzić przez nowy tryb.

Wymiar sprawiedliwość nie jest miejscem, gdzie trzeba się bardzo spieszyć, bardziej liczy się dokładność i rzetelność, bo tam w końcu decyduje się o odpowiedzialności karnej, a więc o ludzkim losie.

Ufff, trochę się rozpisałem.

Zobaczymy, co z tego wyjdzie, ja jestem raczej sceptyczny...

[Tomaszek]

Dlaczego? co za głupie pytanie przeciez żyjemy w Polsce.

[Tomaszek]

Lesio, napisałeś z uzasadnieniem i szczegułami to co my skwitowaliśmy po zdaniu. Idea żeby nie sądzić długimi miesiącami czy latami gostka który kogoś pobił lub rąbnoł samochód i zaraz został w nim złapany jest słuszna - a ten cały brak przygotowania itp można skwitować tym co napisał bogdan39, a ja nad tym zapłakałem post powyżej.

[Lesio]

Idea żeby nie sądzić długimi miesiącami czy latami gostka który kogoś pobił lub rąbnoł samochód i zaraz został w nim złapany jest słuszna

W tej zmianie chodzi głównie o chuliganów, a całą resztę dołożono dla sztucznego tłoku.

Takie sprawy jak wskazujesz i pozostałe są i teraz szybko kończone. To głównie poważne sprawy ciągną się latami/miesiącami, bo trzeba czekać na opinie biegłych, przesłuchać dziesiątki/setki świadków itp. Ja się obawiam, że wszystko odbije się na jakości pracy, no bo jak tu przesłuchać w jednym dniu dużą grupę 'kibiców', o ile taką w ogóle zatrzymają, bo wydaje mi się, że wyłapywać będą po kilku pechowców i zrobią pokazówki.

[Gość Anonymous]

to już było u nas przerabiane od lat 50-tych, zgodnie z 'dobrymi' wzorami z radzieckiego prawa karnego i obowiązywało do czasu wejścia w życie nowego kodeksu karnego w 1997r. Potem zniesiono te rozwiązania, jako relikt minionej epoki, a teraz 'chuligaństwo' i szybki tryb zostały reanimowane w nowej postaci, na dodatek z o wiele szerszym zakresem pojęciowym, niż dawniej.

Bardzo często wykorzystywane było do represji i gnębienia opozycji.

Dziwi mnie tylko jedno że partia rządząca za cel postawiła sobie wymazanie wszystkiego co się tyczy tamtej epoki a tak chetnie czerpie wzory z tamtego okresu.

John

[Lesio]

To dzięki takim przepisom mozna było kiedyś surowo ukarać nawet za byle co, bo pod chuligaństwo podchodziło bardzo wiele, a teraz jeszcze więcej.

Żyjemy w takim kraju, że premier to prawnik, który nie odróżnia przestępstwa od wykroczenia (kiedy bronił wojewody mazowieckiego mówił o niewielkim wykroczeniu popełnionym po jednym piwku, choć jazda na rowerze z 0,5 lub więcej promila jest przestępstwem). Przestępstwo do wykroczenia ma się dokładnie tak, jak przeciąganie sieci przez 1/2 jeziora do łowienia żywca na podrywkę przez członka PZW.

Wojewodzie warunkowo umorzono postępowanie, choć każda inna osoba na 100% byłaby skazana. Tak więc standardy wydają się być różne dla swoich i reszty świata.

[P]

Panowie na papierze sady 24 godzine brzmi super

Ale tylko na papierze

Moze spytam przewrotnie kto z was byl kiedys na jakims meczu?

Wiecej kto widzial zadyme na zywo?

Powiem tak - interweniujaca policja podczas taki zamieszek jesli juz wszystko zaczyna przygasac a wczesniej dostanie po glowach dostaje szalu i leje kogo popadnie - najczesciej niewinne osoby bo ci co dymili wowczas juz sie pochowaja natomiast postronne osoby nie uciekaja bo wierza ze skoro nic nie robili to sa bezpieczni tylko ze jak policja wkracza na sektor to leje wszystkich (kobiety, facetow z dziecmi itp najgorzej jest znalezc sie gdzies gdzie puszcza gaz bo na przestrzeni iles tam metrow wszyscy placza i tam juz nie ma podzialow byles spokojny czy nie - siedziales w zlym miejscu) a zadymiarze wiedza jak sie zachowac postrona osoba nie

Jesli bedzie tak wygladac wylapywanie chuliganow to jesli zlapaia takiego ktory sie leje bezposrednio z policja to bedzie ok pozostali przyszpuszczam ze kolo 80% bedzie postronnych osob ktore nie uciekaly bo wierzyly w sprawiedliwosc

Skonczy sie ze stadiony beda puste

Pozdr

[Lesio]

Panowie na papierze sady 24 godzine brzmi super

Ale tylko na papierze

Napisałem w nieco przydługim wywodzie, jak to wygląda m.in. właśnie na papierze. Koszty, koszty, koszty. To co dzisiaj zazwyczaj konczy się max. w miesiącu, teraz będzie w 3 dni, a co nagle.... Adwokat za każdą 'skórę' zarobi kilka setek, a czy skórka jest warta wyprawki? Przecież jak ktoś jest łapany za rękę, rzadko kiedy mówi, że to nie jego ręka, nie bierze adwokata, no bo jak tu się nawet bronić?

Wielu znawców prawa karnego podchodzi dosyć negatywnie do tego pomysłu, ale obecna władza, podobnie jak władza w PRL-u, uważa kadrę naukową za swoich wrogów.

[Gość Bartosz]

Powiem tak - interweniujaca policja podczas taki zamieszek jesli juz wszystko zaczyna przygasac a wczesniej dostanie po glowach dostaje szalu i leje kogo popadnie - najczesciej niewinne osoby bo ci co dymili wowczas juz sie pochowaja natomiast postronne osoby nie uciekaja bo wierza ze skoro nic nie robili to sa bezpieczni tylko ze jak policja wkracza na sektor to leje wszystkich (kobiety, facetow z dziecmi itp najgorzej jest znalezc sie gdzies gdzie puszcza gaz bo na przestrzeni iles tam metrow wszyscy placza i tam juz nie ma podzialow byles spokojny czy nie - siedziales w zlym miejscu) a zadymiarze wiedza jak sie zachowac postrona osoba nie

Jesli bedzie tak wygladac wylapywanie chuliganow to jesli zlapaia takiego ktory sie leje bezposrednio z policja to bedzie ok pozostali przyszpuszczam ze kolo 80% bedzie postronnych osob ktore nie uciekaly bo wierzyly w sprawiedliwosc

Czyli co? To, że teraz jest źle, to wiadomo, bo wygląda to tak jak opisałeś. Ale czy to oznacza, że przy sądach 24-godzinnych będzie jeszcze gorzej?

[SzczepanM1986]

i kłusownikom też się za dupe wezmą

[Lesio]

i kłusownikom też się za dupe wezmą

Szczepan w jaki sposób (?) -że przeprowadzą postępowanie w ekspresowym tempie? Przecież w zakresie kar nic się nie zmieni, i dotyczy to tylko tych kłusoli, którzy popełnili przestępstwo, wykroczeń to nie obejmuje, bo nie mają charakteru chuligańkiego. Wypuszczą człowieka po 3 dniach z łagodnym wyrokiem i nowym doświadczeniem, jak nie dać się złapać.

Może, żeby dyskusja miala ręce i nogi - zapraszam do lektury ustawy:

http://www.gazetapodatnika.pl/artykuly/ustawa_z_dnia_16_listopada_2006_r_o_zmianie_ustawy_kodeks_karny_oraz_niektorych_innych_ustaw_1-a_510.htm

[maniek]

Wypuszczą człowieka po 3 dniach z łagodnym wyrokiem i nowym doświadczeniem, jak nie dać się złapać.

Może i nie da ,ale jak zostanie złapany 3-raz na tym samym ,to może ktoś pomyśli zanim wyda wyrok.Mimo wszystko jestem za ,patrzcie na pierwsze wyroki ,jazda po pijaku na rowerze -4miechy paki .

[Lesio]

Maniek- to wszystko prawda, co piszesz, ale co to ma wspólnego z sądami 24h? W zakresie sankcji karnych nic się nie zmieniło. Podaj link do info o tym rowerzyście, bo coś nie bardzo wierzę, że za samą jazdę dostał bez warunkowego zawieszenia.

[tomek1]

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3981708.html?skad=rss

[Lesio]

Ten wyrok znam, ale tutaj nie ma żadnej paki (!), jest wyłącznie kara 'ograniczenia wolości', czyli praca na rzecz społeczności lokalnej (grabienie, zbieranie śmieci itp) przez 4 miesiące po 20-40 godzin w stosunku miesięcznym. U nas za jazdę na rowerze w stanie nieważkości nie chadza się do pierdla...

[tomek1]

U nas za jazdę na rowerze w stanie nieważkości nie chadza się do pierdla...

A szkoda. Bo jakby taki gnojek posiedział chociaż miesiąc to by się zastanowił na drugi raz

[Lesio]

Tomek, choć postulat Twój wydaje się być słuszny, to jest nie do zrealizowania. Teraz więszość spraw prowadzonych w policji/prokuraturze to właśnie te dot. pijanych kierowców aut i rowerów - to jest istna plaga. W Polsce wiele osób z poważniejszymi wyrokami czeka na zwolnienie się miejsca z zakałdach karnych, bo nie mogą isć do pudła, w celu odbycia kary. Tak się nie da.

[P]

Bartku odpowidam ci bo zaostalem wywolany do tablicy

Sady te byly pomysly przede wszystkim na eliminacje chuliganstwa ze stadionow

A to raczej nie przyniesie spodziewanych rezultatow - mozecie miec inne zdanie ale u mnie na osiedlu mieszka kilku podobnych osobnikow dla nich to hobby cos jak dla nas wedkarstwo (poza tym sa raczje normalnymi ludzmi) i jak sami przyznaja to raczej na niewinnych osobach najbardziej sie odbije (zreszta tak jak wieksza czesc interwencji policji na stadionie ktora jest spozniona i wymierzona w nie tych co rozrabiaja)

Wszyscy ci co zlapie ich policja beda winni bo jacy beda swiadkowie na rozprawie?

Jedyni mozliwi to policjanci a ci nie przyznaja sie ze zlapali niewinna osoba bo by wyszla ich niekompetencja

Jedyny plus jaki widze to ze wezma sie tez za pijanych kierowcow bo dla mnie po badaniu alkomatem (lub zbadaniu krwi) nie ma co dyskutowac czy byl winny

Ale w kraju gdzie nie ma spolecznego potepienia dla siadania za kolkiem po pijaku to nie wiem czy nie bedzie potrzebne iles tam lat aby zmienic mentalnosc

Pozdr

[maniek]

Lesio sorki za wprowadzenie w błąd z tą paką [sam zostałem wprowadzony]ale fakt czy nie lepiej bylo by zamiast paki ,takie prace społeczne dla skazanych ,na pewno skożystała by przyroda i wygląd naszych miast i wsi.

[tomek1]

W Polsce wiele osób z poważniejszymi wyrokami czeka na zwolnienie się miejsca z zakałdach karnych, bo nie mogą isć do pudła, w celu odbycia kary. Tak się nie da

Wybudować więzienie jak halę fabryczną, albo market (lekką i tanią) podzielić na boksy, tam zamykać takich pijaków choćby na kilka miesięcy. Chleb i woda, zero rozrywek. No i oczywiście przepadek pojazdu jako narzędzia przestępstwa. Jeżelli nie jest właścicielem to równowartość w grzywnie. Jak nie ma z czego płacić wysypać dwie kupy kamieni na placu i w poniedziałek przerzucamy je w na prawą kupkę a we wtorek na lewą i dopiero wtedy przysługuje mu żarcie.