ds-fan Napisano 20 Stycznia 2009 Share Napisano 20 Stycznia 2009 Jednak niemoge zrozumieć jednego - dlaczego koszyczki zwykłe sie nie nadają? Bo są za mało "karpiowe" Oczywiście, że się nadają. Nie Tomku nie temu że "nie karpiowy"bo ja też używam "niekarpiowych"koszyków żeberkowych,tylko temu że do koszyka (nazwijmy go do feedera) g....wlezie garsteczka zanęty l to wszystko a taki koszyk żeberkowy może okleić tym i nawet do zanęty kulek dodać. Ps Dudi właśnie o takich koszykach mówię .ja mam taki z okrągłymi ciężarkami 2x30g chyba z wolframu ,po 1około 2,50 te koszyki kupuje. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
warszawa_24 Napisano 20 Stycznia 2009 Share Napisano 20 Stycznia 2009 Ok, tylko czy nie lepiej "podręcznikowy" zestaw tzn. ciezarek w rurce igielitowej ? Można procą donęcić. Co do koszyczka "metoda" cena niejest aż tak ważna, wkońcu nie codziennie się zrywa zestaw. Obawiam się, że przy metodzie, gdy udeży o wodę to może się zanęta rozpać nie tam, gdzie powinna być i może to nie być punktowe jak przy gruntówce dennej z koszykiem. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Gość primo Napisano 20 Stycznia 2009 Share Napisano 20 Stycznia 2009 Jednak niemoge zrozumieć jednego - dlaczego koszyczki zwykłe sie nie nadają? Bo są za mało "karpiowe" Oczywiście, że się nadają. "Zestaw - składa się z koszyka, krętlika i przyponu - polecam specjalistyczne koszyki do, methody, bo zwykłe sprężyny nie za bardzo się nadają. W tej chwili producenci karpiowych klamotów oferują tak bogaty wybór koszyków, że każdy z pewnością wybierze coś dla siebie. Sam osobiście preferuję koszyki mocowane centrycznie i na "sztywno" (krętlik wciśnięty w koszyk), ze sporym obciążeniem własnym (zestaw samozacinający), które nawet po opróżnieniu się gwarantują samozacięcie biorącej ryby. Dobrze też, gdy obciążenie zamontowane jest na jednym z ramion koszyka, a nie centrycznie, wtedy mamy pewność, że przynęta wciśnięta w zanętę (na koszyku) nie znajdzie się pod nim. Takie konstrukcje ma w swojej ofercie Korda i Cormoran. Przypon - na początku sezonu stosuję zazwyczaj przypony z miękkiej plecionki, w "pełni" - najchętniej "sztywniaki", z miękkim włosem lub D-rigiem. Długość przyponu oscyluje między 5-10 cm. i uzależniona jest od przynęty, jaką stosuje, ale o tym za chwilkę. Swoje zestawy montuje najczęściej przy użyciu lead coreu, choć ostatnio coraz częściej zastępuje ten materiał ok. 0,5-1m. odcinkiem grubego mono (fluorocarbon, zero memory) połączony z żyłką główna bezpośrednio, przy pomocy węzła, takiego jak do "strzałówki". Dzięki temu ryba, która zerwie się z zestawem może pozbyć się kotwicy, jaką jest koszyk, zwłaszcza, gdy zaklinuje się w zaczepie. Jeśli zestaw zbudowany jest przy pomocy lead cora, łączę go z żyłką główną za pośrednictwem oval rig'a. Zanęta - tu mamy dwie, a nawet trzy możliwości do wyboru: pierwsza to tradycyjna zanęta sypka, niezbyt mocno pracująca (zazwyczaj) i koniecznie "doklejona", np. PV-1 lub "bentonitem"(szary klej do mokrych zanęt), ponieważ bez dodatku kleju zanęta może "opuszczać" koszyk już przy uderzeniu o powierzchnie wody, lub nawet w czasie rzutu. Drugą i chyba najwygodniejszą możliwością jest użycie specjalistycznej zanęty przeznaczonej do metody. Takie mieszanki mają w swojej ofercie między innymi Vision Baits, TB, Jet Fish czy Master Fishing. " "Trzecim wyjściem jest przygotowanie pasty pelletowej. Sam najczęściej przygotowywuję ją z mieszanki pelletu Aller Aqua i Vision Baits Multi Blend (mieszanka kilku rodzaju pelletów). Przepis na wykonanie takiej pasty? Nic prostszego. Do wiaderka lub innego naczynia z przykryciem sypię dwie "miarki" pelletu Allera i dwie Vision'a. Mieszam i zalewam dwoma "miarkami" wrzątku. Zamykamy naczynie (wiaderko) i energicznie potrząsając mieszamy (uwaga, aby się nie oparzyć!) i odstawiamy na ok. godzinę. Potem wystarczy otrzymaną "papkę" zagnieść. Ugniatanie powoduje zwiększenie spoistości mieszanki, dzięki temu dłużej utrzyma się w koszyku, (ale bez przesady). Bez względu na to, którą opcję wybieram, mieszankę wzbogacam garścią pelletu Multi Blend, kukurydzą, konopiami i czasem garstką białych robali. Zanętę dopalam, bosterem, choć ostatnio najczęściej jest to One Shot Vision'a (mieszanka flavoura, oleju, CSL, aminokwasów, słodzika, dopalaczy i stymulatorów) - nadaje się także do zalewania ziaren, pelletu i jako kompletny dodatek do kulek (wystarczy dolać do jajek i mamy, wsio co potrzebne). One Shot'a leję ok. pół buteleczki na 1,5-2 kg. mieszanki, w nim także "dipuję" przynęty. No właśnie przynęty. Generalnie stosuję przynęty niewielkich rozmiarów a do moich ulubionych należą kukurydza, najczęściej dwa ziarna podzielone paskiem pianki pływającej i kanapka z ziarna kukurydzy lub pelletu z dziurką (12mm.) i mini kulki pop-up (10-12mm.), bałwanek z mini kulki i nimi pop-up'a oraz białe robaki na maggot clipsie. Do dwóch pierwszych przynęt stosuję sztywne przypony z miękkim włosem, długości ok. 10cm. Warto na włos naciągnąć gumowy stoperek, by tonąca część przynęty nie zsuwała się do haka (zwłaszcza pellet), przez co przynęta niezbyt naturalnie się prezentuje. Stosując kukurydze z pianką, daję jej tyle, by podnieść same tylko ziarna (bez haka). Do robali stosuję zazwyczaj sztywniaka z d-rig'iem lub mini d-rig zawiązany z plecionki w otulinie. Gdy dno łowiska pokrywa spora warstwa mułu, zanętę wzbogacam garścią mielonych, prażonych konopi lub mieszanki Vision Sweet Hemp, by poprawić pracę zanęty. W tym wypadku łowię zazwyczaj na pop-up'y (najczęściej dwie "12") lub ziarno kukurydzy "podparte" sporym kawałkiem pianki. Do pop-up'ów stosuje najczęściej "sztywniaka" z d-rig'iem, do kukurydzy przypon z miękkiej plecionki. Długość przyponu wynosi 5cm. a przynęta podnosi cały przypon. Przed zarzuceniem takiego zestawu wciskam przynętę w zanętę w koszyku, z przeciwnej strony ciężarka. Dzięki temu, nawet, jeśli koszyk zapadnie się w muł, przynęta, po chwili, "wyskoczy" ponad niego. Wszystkie przypony wiążę na okrągłych hakach z krótkim trzonkiem w rozmiarach 6 i 4. Do "kanapek" stosuję większe (cięższe) haki, do po-up'ów "solo" i kukurydzy "pływającej" mniejsze (lżejsze). " Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
warszawa_24 Napisano 20 Stycznia 2009 Share Napisano 20 Stycznia 2009 Dzieki primo. Dodatkowo doczytałem, że rurka antysplątaniowa odstarsza karpie. Też myślałem nad sprężyną. A taki zestaw będzie dobry? Żyłka głowna-stoper-Koszyk metoda-stoper-ciężarek-stoper-krętlik-agrafka-haczyk z włosem Stopery przed i po koszyku w celu samozacięcia, dobrze to wymyśliłem? Krętlik i agrafka - jaki rozmiar, jaxon robi dobre? Agrfaka dlatego, że niezawsze będzie to zesatw na karpie, również na liny itp. No i jak będą te ciężarki zastopowane to jak ja mam lowić inne ryby? Leszcze, Brzany.. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
warszawa_24 Napisano 21 Stycznia 2009 Share Napisano 21 Stycznia 2009 Super poradnik - polecam wsystkim. "O ile kulka nie wypadnie z zanęty, to idea działania metody jest bardzo prosta. Żerujące karpie oczyszczają koszyk z zanęty tak długo, aż mocowana w niej kulka nie zostanie uwolniona. Unosząca się do góry przynęta wywołuje odruchowy atak karpi, które rzucają się na smakowicie wyglądający i uciekający ku powierzchni kąsek." Jako prynęta - pływająca kulka. Czekam na opinie propo zestawu. Rezygnuje z ciężarka więc wygląda to tak: Żyłka - Stoper? - K. Metoda - Krętlik - Agrafka - Haczyk z włosem Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Kubiak Napisano 21 Stycznia 2009 Share Napisano 21 Stycznia 2009 A coś takiego się nadaje http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/5103cea6c105cb8d.html Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
tomek1 Napisano 21 Stycznia 2009 Share Napisano 21 Stycznia 2009 primo, rozumiem że Twoja wypowiedź to cytat? W tej sytuacji podaj jeszcze źródło i autora. No cieszę, się że sprowokowałem ciekawą dyskusję. Pisząc, że "zwykłe" koszyki się nadają odpisywałem warszawa_24, na jego pytanie Tak myślałem, że dobrym rozwiązaniem by był klasyczny zestaw denny z koszyczkiem.Jednak slyszałem, że "Zwykle koszyczki sobie odpusc jesli chcesz lowic podobnie to kup zestaw do "metody" Co o tym sądzicie, karpiarze? Gruntówka odpada? Nie ma tu ani słowa o tym, że chce łowić metodą włosową, wykorzystać efekt samozacięcia itd. Chodzi mi o to, żeby nie wmawiać młodemu chłopakowi, że nie da się łowić karpi bez zakupienia tony karpiowych akcesoriów. Są np. okresy w roku, że typowy zestaw karpiowy z kulkami przegra z białym robakiem na cienkim przyponie. Ale wtedy wymyśla się jakieś maggot klipsy, żeby porządny karpiarz nie musiał się wstydzić zakładając białe robaki na hak Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
warszawa_24 Napisano 21 Stycznia 2009 Share Napisano 21 Stycznia 2009 tomek1, podstawy opanowałem dzięki Karp P. Mroczka Chodzi mi tylko o budowe zestawu z włosem by był efekt samozacięcia: Żyłka-stoper-k.metoda-kretlik-haczyk Prawidłowy zestaw? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
dudi Napisano 21 Stycznia 2009 Share Napisano 21 Stycznia 2009 Żyłka - Stoper? - K. Metoda - Krętlik - Agrafka - Haczyk z włosem Ty zrezygnowałbym z agrfki - stosuje się raczej sam krętkik, lub przy sztywniakach krętlik z kółeczkiem. Stoper nie jest konieczny gdy masz koszyk w który wepchniesz krętlik. No i koszyk min 80g. A coś takiego się nadaje http://www.fotosik.pl/pok...a6c105cb8d.html No moze być, ale może nie być samozacięcia (odpowiednia waga), no i jak stosujesz kulke pływającą, to przez to że centrycznie umieszczony ciężar, to może się mnie obrócić kulką do góry. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
warszawa_24 Napisano 21 Stycznia 2009 Share Napisano 21 Stycznia 2009 dudi, dzięki, że się na demną zlitowałeś i odpisałeś No to tylko czekam na wiosne. Aha, są karpie w Odrze? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
dudi Napisano 21 Stycznia 2009 Share Napisano 21 Stycznia 2009 Aha, są karpie w Odrze? :D pewnie że są i to jakieeee !! Tylko że Odra to już wysoki stopień wtajemniczenia, no i duże koszty na zanęty-przynęty. Sprzęt też troszke mocniejszy i sam zestaw też troszke inny. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
warszawa_24 Napisano 21 Stycznia 2009 Share Napisano 21 Stycznia 2009 Ciekawe, PZW Gorzowskie mojego regionu nie zarybia karpiem, sam się rozmnaża? Ciekawe czy są nad Odra Tołpygi i Amury Czy zesatw na metode nadaje sie na inne ryby karpiowate z gruntu, typu lin/leszcz? Czy ze skutkiem zadziała samozacięcie? Oczywiśćie po zmiane haczyka. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
dudi Napisano 21 Stycznia 2009 Share Napisano 21 Stycznia 2009 warszawa_24, oglądnij sobie filmy KORDA Underwater fishing - łowią tam piękne ryby na zestaw włosowy - zwłaszcza liny. A w Odrze zwłaszcza są Amury - jest ich dużo więcej niż karpii. A skąd się wzięły ? - Na pewno dużo z nich pojawiło się po powodzi w 97 powymywało je Nawet sa karpie KOI u Odrze. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
maniek Napisano 21 Stycznia 2009 Share Napisano 21 Stycznia 2009 Ciekawe czy są nad Odra Tołpygi i Amury Jedna z mniejszych . Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
warszawa_24 Napisano 21 Stycznia 2009 Share Napisano 21 Stycznia 2009 Złapać taką rybkę super sprawa, zwłaszcza w swojej ulubionej Odrze, nie lubie jezior. Przed chwilą dowiedziałem sie, że okolo 1km od mojej haty jest łowisko z Tołpygami, komercyjne. Wiosna i pędze Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Gość primo Napisano 22 Stycznia 2009 Share Napisano 22 Stycznia 2009 primo, rozumiem że Twoja wypowiedź to cytat? W tej sytuacji podaj jeszcze źródło i autora. oczywiscie The method, czyli na metodę - Wojtek straub zrodlo : http://www.carppassion.eu/?x7l5lxh3xpl5h+h3+ll5h+h3l6l3xpxlxkxk+l333xk+xplxxyx5xcxcx3xll+l3x5x+x5l5l+x3l3x5xxlxxhlkx+lxl3x+xcxkxkxhl3x5x5 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Kubiak Napisano 23 Stycznia 2009 Share Napisano 23 Stycznia 2009 ja używam koszyków żeberkowych na rurce Mógłbyś dać foto tych koszyczków Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
ds-fan Napisano 23 Stycznia 2009 Share Napisano 23 Stycznia 2009 Mógłbyś dać foto tych koszyczków Chodzi o coś takiego może być z rurką. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Neon Napisano 23 Stycznia 2009 Share Napisano 23 Stycznia 2009 Ja zamierzam spróbować wiosną połowu karpia zestawem takiego typu : Wędzisko : Mikado Golden Bay Feeder 390cm cw. 140g Kołowrotek : z wolnym biegiem prawdopodobnie Okuma Travertine 55 Żyłka : ok. 0,30mm Będę łowił w 2 miejscach jedno to mały zbiornik o powierzchni ok. 2ha, a drugi większy 29ha, w tym pierwszym spodziewam się karpi 2-4kg jeśli uda się je zwabić i złowić, a w drugim... Będzie trudniej zlokalizować ryby bo większe łowisko, będę musiał więcej nęcić, ale spróbuję jeśli wszystko pójdzie zgodnie z planem Planuję nęcić kuku + groch i na haczyk kuku nie wiem jeszcze czy na włosie czy na haku jeszcze się zastanawiam. Generalnie planuję złowić jakiekolwiek karpie (chcę po prostu wpisać nowy gatunek na moją listę Tzn. złowiłem dwie sztuki, ale to "pod karpiki" takie po 23-27cm, a teraz chciałbym coś min. 2kg i nie jako przyłów tylko nastawić się na tą rybę). W obydwóch łowiskach zarybiają karpiem, natomiast w tym malutkim łoowisku wiele karpi mięsiarze wyławiają i zabierają zaraz po zarybieniu Ale jestem pewny, że część przetrwała i mam nadzieję, że uda mi się jakiegoś złowić tym bardziej, że mam już upatrzoną miejscówkę fajną 'dziką' gdzie będę nęcił i miejsce jest teoretycznie dobre na karpie, a że zbiornik malutki to myślę, że karpie łatwo odnajdą moje miejsce nęcenia i uda mi się je utrzymać w łowisku Kurczę czy ja zawszę muszę się tak rozpisywać Pozdrawiam i napiszcie czy z takim podejściem mam startować do karpi czy za chwilę dostanę wiadro zimnej wody na głowę, że bez sprzętu x,y i 100 000 ton kulek to "się nie da" Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
maniek Napisano 23 Stycznia 2009 Share Napisano 23 Stycznia 2009 Pozdrawiam i napiszcie czy z takim podejściem mam startować do karpi Możesz i jest duże prawdopodobieństwo że ci się uda ,tylko musisz postępować rozważnie ,systematycznie i z "głową" ,proponuje ci na samym początku abyś obmyślił swoją strategie na karpia tj gdzie nęcił będziesz ile nęcił jak często kiedy zasiadki i jak długo ,jakiś plan awaryjny tz dodatkowa miejscówka w razie "co".I można zaczynać ,ja bez takiego planu strategi nie zaczynam zabawy z karpiami.A i jeszcze jedno nie słuchaj takich podpowiadaczy co uważają że zestaw włosowy to tylko przy karpiówkach i do kulek . Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
warszawa_24 Napisano 23 Stycznia 2009 Share Napisano 23 Stycznia 2009 prawdopodobnie Okuma Travertine 55 Bierz, super kręciołek polecam. (Też mam go na wyposażeniu swojej karpiówki) Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Neon Napisano 24 Stycznia 2009 Share Napisano 24 Stycznia 2009 Dziękuję za rady Maniek Twoje zdanie jest dla mnie bardzo cenne, po Twoich wypowiedziach, zdjęciach i stażu widać, że znasz się na rzeczy Ja jestem osobą, która jak coś robi to stara się najpierw zasięgnąć teorii, rad i się przygotować dlatego strategię nęcenia i zasiadek na pewno obmyślę po części już mam obmyśloną, ale mam jeszcze kilka pytań : - na tym malutkim 2 hektarowym zbiorniku ile (bo domyślam się, że to zależy od wielu czynników np. ilości ryb itp.) mniej więcej zanęty dziennie sypać ? (1kg kuku wystarczy ? czy może 1,5-2kg ? ) i jakiej ? Tu pytanie czy nęcić samą kukurydzą czy z grochem i konopiami ? Może na początku spróbuję samą kuku ? Czy np. zrobić kulki typu kukurydza+zanęta sklepowa + jakaś ziemia ? Generalnie najpierw skupię się na tym małym zbiorniku co do tego małego zbiornika to tyle co o nim wiem z własnych obserwacji + obserwacji wędkarzy : karp na 100% w nim jest i zarybiają więc nadzieja jest, innych ryb jest mało na pewno jest mało leszcza/krąpia, mało płoci, jakieś śladowe ilości szczupaka, okoni prawie brak, generalnie wydaje mi się, że w łowisku dominuje karp nie wiem czy jest amur . Łowisko płytkie głębokość ok. 0,4-1m, nie widziałem raczej tam głębszych miejsc, a planuję łowić na takim ładnym blaciku o niewielkiej głębokości widziałem tam latem spławiające się ryby prawdopodobnie karpie. Generalnie w lato jest tam jedna bardzo ładna i "naturalna" miejscówka gdzie mięsiarze raczej nie łowią z racji wygody, a raczej krzaków i braku wygody Oto fotki z mojego "stanowiska" : Teraz pytanie co do zestawu końcowego na tym małym łowisku mam raczej zamiar stosować stosunkowo lekkie ciężarki bo i odległości rzutu "śmieszne" i tu mam pytanie bo ogólnie łowiąc feederem z koszyczkiem idea polegała na tym, że koszyczek był na rurce, która jest umocowana przelotowo i ryba ciągnąć czuła tylko opór szczytówki co wskazywało mi branie, ciąłem i rybka była, albo i nie bo jak wiadomo puste zacięcia to normalka w każdej technice wędkowania. Natomiast z tego co czytałem, oglądałem o zestawach na karpia to ciężarek mocuje się "na sztywno" i ja to tak zrozumiałem, że jak karp weźmie przynętę do pyska i odpłynie to masa ciężarka ma spowodować efekt "samozacięcia" czyli wbicia haka tak ? Czy w przypadku mojego malutkiego łowiska też zastosować jakkolwiek mocowany na sztywno ciężarek czy może spróbować przelotowo tak jak standardowo "feederem" ? Pozdrawiam. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
warszawa_24 Napisano 24 Stycznia 2009 Share Napisano 24 Stycznia 2009 ciężarek mocuje się "na sztywno" i ja to tak zrozumiałem, że jak karp weźmie przynętę do pyska i odpłynie to masa ciężarka ma spowodować efekt "samozacięcia" czyli wbicia haka tak ? Tak, zgadza się, możesz w tym łowisku to też zastosować. Aha, jeszcze jedno, by uzyskac taki efekt to lekki zesatw jest nieodpowiedni, musi być ciężki, ja używam 60g ale jakby były koszyki metoda o wadze 100 g to bym miał takie. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Neon Napisano 25 Stycznia 2009 Share Napisano 25 Stycznia 2009 No tak ciężarek raczej musi być spory jak ma spowodować wbicie haka w karpią "paszczę", aczkolwiek nie wyobrażam sobie rzucać takim ciężkim zestawem na 15 metrów to będzie porażka Jakbym spróbował lekkie obciążenie przelotowo, jako wskaźnik brań raczej będzie standard na karpia czyli sygnalizator elektroniczny bo planuję też łowić po zmroku więc czy zda egzamin zestaw przelotowy + sygnalizator + refleks i szybkie zacięcie ? Czy raczej "nie z karpiem te numery bruner" ? Bo tak standardowo jak łowię na DS to raczej jak ryba porządnie weźmie to raczej zawsze się uda przyciąć Z karpiem na DS miałem do czynienia raz i był to dziwny przypadek standardowy zestaw z koszyczkiem na haczyku białaski grubaski no i obserwuję szczytówkę, a nagle takie przygięcie, że wędka aż na podpórkach się poruszyła no to przycinam i czuję spory opór ! Myślę ha to będzie ryba ! Holuję i wędzisko ładnie pracuje to już szykuję podbierak i myślę sobie to będzie zdobycz i co się okazało ? karpik ok. 25-28cm zahaczony jakoś tak nieszczęśliwie gdzieś za bok Rozumiem przy spinningu coś podhaczyć, przepływanką na spławik, ale z gruntu ? Ja to sobie tłumaczę tak, że karp wziął haczyk do pyszczka, następnie wypluł przynętę, ale w momencie jak zacinałem to haczyk go "dziabnął" chyba, że było inaczej, ale co innego mogło się stać ? Pozdrawiam. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Gość primo Napisano 26 Stycznia 2009 Share Napisano 26 Stycznia 2009 ale po co masz zacinac ? sam sie zatnie , kretlik jest wcisniety w koszyk do metody , obciazenie stale powinno byc odpowiednio duze i znajdowac się jak najblizej poczatku przyponu , pamietaj tylko o wlaczeniu wolnego biegu w kolowrotku , bo mozesz stracic wedke Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rekomendowane odpowiedzi
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.