Przypony

[krasiu]

Witam. W przyszłym roku chcę nastawić się w dużej mierze na karpia. Łapałem w zeszłym roku na kukurydzę nałożoną na haczyk. W tym roku czas na pierwszy raz z włosem Oglądałem już kilka filmów, przeczytałem dziesiątki artykułów, a pytań nadal...wiele Obecnie nurtuje mnie temat przyponów, a właściwie materiałów ich wykonania. Co do różności prezentowania się poszczególnych odmian w wodzie to doskonale pokazuje to filmik FOX-a na youtube. Nadal nie wiem jednak kiedy stosować np. plecionkę, kiedy żyłkę a kiedy fluorocarbon. Teraz przemyślenia laika

1. Plecionka z tego co widzę jest najczęściej stosowana, teraz pytanie czy w otulinie czy bez.

Skoro w otulinie nie przeszkadza rybom (??) to w takim razie z uwagi na przetarcia wydaje mi się że zawsze będzie lepsza. Dlaczego więc tyle zestawów stosujecie bez otuliny? Róznica w cenie 5-10 zl, nie wiem, dla mnie nieznaczna

2. Żyłka bardziej sztywna (ok), mniej naturalna prezentacja(ok), bardziej widoczna w wodzie (hmmm, no nie wiem)

3.Fluorocarbon - sztywny, mniej naturalna prezentacja od plecionki, duży ciężar własny, podobno niewidoczny w wodzie,

a) skoro niewidoczny w wodzie nie widzę sensu stosowania żyłki (pkt 2),

dlaczego nie wiązać zawsze przyponu strzałowego z fluorocarbonu np. 0,6, który jest mocny i niewidoczny w wodzie, tylko wiąże się również z żyłki mono lub plecionki, chyba, że problemem jest cena

Prosiłbym Was o ustosunkowanie się do moich wniosków. I jeszcze jedna najważniejsza chyba kwestia. Myślę, że niektóre przypony wymagają stosowania określonego materiału tj sztywnego lub miękkiego. Jeśli tak, to które?

Dalej...

Jest wiele rodzajów plecionek. Z tego co czytałem powinna być miękka. Myślałem nad Sufixem. I tu znów kilka rodzajów miękkich. Jakim kryterium się kierować? Np

http://www.fishing-mart.com.pl/sklep/pl/sufix-nuflex-g4-a80-p71-k397.html

http://www.fishing-mart.com.pl/sklep/pl/sufix-magician-g4-a80-p71-k399.html

Jedyne co mi przychodzi do głowy to kolor.

Jakich firm plecionek używacie?

Tyle na początek. Dzięki z góry za pomoc.

[dudi]

Postaram się odpowiedzieć na te kilka pytań

krasiu, mam nadzieje że łowiąc karpie preferujesz C&R czyli "Złów i Wypuść", a jeśli jeszcze nie to bardzo Cię do tego namawiam.

Metoda włosowa jest bardzo skuteczna i łowi się na nią często ładne sztuki, a jej skuteczność jest na pewno większa jak tradycyjnych metod, dlatego trzeba oddać im wolność żeby móc ponownie cieszyć okazami.

A teraz pytania:

. Nadal nie wiem jednak kiedy stosować np. plecionkę, kiedy żyłkę a kiedy fluorocarbon.

Plecione często, żyłke nigdy, fluocarbon (inny sztywny) często.

Dlaczego w ogóle stosujemy różne przypony ??

To jest chyba podstawowe pytanie. Urozmaicenie przyponów (combi-rig, D-rig, itd, szywniaki) wynikają w części przez potrzebe dostosowania prezentacji przynęty w danych warunkach. Do kulek pływający dobre będą np D-rigi, do normalnych kulek tonących z kolei nie będzie wnosił nic nowego, a może wręcz nieco przeszkadzać. Sztywniaki niby !! uniemożliwiają wyplucie przynęty pobranej przez karpia, ale w rzeczywistości karpi i tak potrafią go wypluć, ale czy są bardziej skuteczne od tradycyjnych miękkich przyponów, tego Ci nie powiem bo nie wiem- to trzeba by było testować i spędzać każdy dzień na rybach

Część przyponów wynikła przez kombinowanie przez karpiarzy w poszukiwaniu najbardziej skutecznego rodzaju przyponu i każdy ma swoje ulubione.

A większość uważa że ryba po jakimś czasie jest bardziej nieufna do kulek jeśli była kilka razy na haku i dlatego kombinujemy żeby z większym zaufaniem pobierała przynęte.

Ja jednak nie wieże że aż tak jest to ważne - dla mnie zwykły węzeł bez węzłą jest ok o ile poprawnie się go wykona - to jest cała istota, bo można w tak prostym węźle dużo rzeczy popsuć.

Dlaczego różne materiały przyponowe ?

Podobnie jak rodzaje przyponów tak i materiały dobiera się tak aby prezentacja przynęty w łowiku była jak najlepsza, lub zabezpiecznie ich prze przetarciem.

Uważam że skoro zaczynasz pierwsze co powinieneś kupić to miękka plecionka, i ew jakiś sztywniak np fluocarbon, amnezja itp.

Plecionka z tego co widzę jest najczęściej stosowana, teraz pytanie czy w otulinie czy bez.

Skoro w otulinie nie przeszkadza rybom (??) to w takim razie z uwagi na przetarcia wydaje mi się że zawsze będzie lepsza. Dlaczego więc tyle zestawów stosujecie bez otuliny? Róznica w cenie 5-10 zl, nie wiem, dla mnie nieznaczna

PLecionka w otulinie to dobry materiał przyponowy. Ja go np nie stosuje ale kolega z powodzeniem i jest bardzo zadowolony. Otulina nie przeszkadza , bo 2-3 cm od haczyka otuline musisz sciągnął, i oczywiście cały węzeł też ze ściągnięta otulina robisz.

Dlaczego nie używamy tylko jej skoro niby lepsza ? Bo dużo osób największe ma zaufanie ( w tym i ja) do zwykłej miękkiej plecionki, która w każdych warunkach się sprawdza.

2. Żyłka bardziej sztywna (ok), mniej naturalna prezentacja(ok), bardziej widoczna w wodzie (hmmm, no nie wiem)

Żylka jak napisałem całkiem odpada, chyba że amnezja i grube mono, ale wolę on nich fluocarbon.

3.Fluorocarbon - sztywny, mniej naturalna prezentacja od plecionki, duży ciężar własny, podobno niewidoczny w wodzie,

a) skoro niewidoczny w wodzie nie widzę sensu stosowania żyłki (pkt 2),

dlaczego nie wiązać zawsze przyponu strzałowego z fluorocarbonu np. 0,6, który jest mocny i niewidoczny w wodzie, tylko wiąże się również z żyłki mono lub plecionki, chyba, że problemem jest cena

Ad a) dokładnie

Adb) Strzałówka - inaczej przypon strzałowy ma ci pozwolić na extremalnie długie rzuty i ochronę linki głównej przed małżami, kołkami i innycmi podwodnymi utrudnieniami, które mogły by uszkodzić żyłke główną. Dł. strzałówki to min. dwie dł kija że jak rzucasz zestaw żebyś miał jeszcze kilka zwoi strzałówki na szpuli, żeby węzeł łączący strzałówke z linkią główną nie był obciążany. Jeśli używa się żyłki najlepiej dać strzałówke z plecionki do tego przeznaczonej, jeśli jako line główną masz plecionke to wtedy MONO czy Fluocarbon pełni też rolę amortyzatora.

Fluocarbon, mono , pleciona - jak kto woli z tym że weż pod uwagę że mono czy fluocarbon to wtedy ok 0,5 mm czy dość gruba, aczkolwiek stosując fluocarbon masz dobrą ochronę przed podwodnymi przeszkodami i nie musisz używać leadcora ponieważ jest on sam dość dobrze przylegającym materiałem.

TO co ty napisałem czyli odcinek ok 0,6m -1m za przyponem to nie jest strzałówka. Fluocarbon lub leadcore ma za zadanie, ochronę ryby podczas holu, ochonę twojego zestawu(przynajmniej na tym odcinku), oraz jak juz wspomniale wyżej lepsze przyleganie zestawu do dna.

NUFLEX - ona jest o naturalnej wyporności - dobra na przypony na muliste dno lub z roślinnością przydenną, Magican cienki i szybko tonący - chyba bardziej uniwersalny.

Trochę się rozpisałem, mam nadzieje że nieco wyjaśniłem.

[krasiu]

Na takie odpowiedzi czekałem i warto, naprawdę warto było napisać. Ale ciągnąc dyskusję.

Napisałeś:

Dlaczego nie używamy tylko jej skoro niby lepsza ? Bo dużo osób największe ma zaufanie ( w tym i ja) do zwykłej miękkiej plecionki, która w każdych warunkach się sprawdza.

W takim razie kiedy plecionka z otuliną sie nie sprawdzi, czy też stosowanie plecionki zwykłej w Twoim przypadku wynika tylko i wyłącznie z zaufania do niej??

Druga sprawa napisałeś, że stosujesz też fluorocarbon, w jakich sytuacjach, czy tylko wynika to z zabezpieczena przyponu przed przetarciem, czy też zawsze w sytuacji jakiegoś konkretnego przyponu, jeśli tak to jakiego?

Trzecia sprawa to ciężar i wyporność plecionki. Czy ma to jakieś znaczenie jeśli do tonącej kulki zakładam plecionke pływającą, a do pływającej tonącą? Jako laik myślę, że może ma sens zakładanie plecionki pływającej np. do kulek pływających gdybym chciał podnieść przynętę wyżej, ale o ile rzeczywiście kulka będzie wyżej niż w przypadku zastosowania plecionki tonącej? Zmierzam do tego by zadać pytanie, czy wystarczy jedna plecionka na przypon, czy musze kupować conajmniej 2 tj. tonącą i pływająca w razie łowienia w mule czy też nad roślinnością?

PS:

Jak mam zrobić żeby wyświetlić cytaty innych np. dudi napisał/a: itd.

[Robal]

Jak mam zrobić żeby wyświetlić cytaty innych np. dudi napisał/a: itd.

Najpierw zaznaczasz tekst, potem naciskasz opcję "cytuj" (prawy górny róg okna wiadomości, obok opcji ignoruj)

[dudi]

Najpierw zaznaczasz tekst, potem naciskasz opcję "cytuj" (prawy górny róg okna wiadomości, obok opcji ignoruj)

Albo zaznaczasz tekst i na dole masz pod Emotkami "cytowanie selektywne"

Stosowanie zwykłej plecionki wynika u mnie z założenia "im prościej tym lepiej" - zwykła ma wady jak np duże prawdopodobieństwo splątania przy mocnych rzutach - i tu w otulinie będzie lepsza bo jest sztywniejsza - to tak samo duża zaleta sztywniaków.

Dobieranie przyponów do warunków to już kwestia po części indywidualna, dla plecionki w otulinie nie widze konkretnego podłoża gdzie bym jej nie użył.

Jeśli jade gdzieś pierwszy raz, albo po raz pierwszy łowie w danym miejscu, to przeważnie jeden zestaw robie na sztywnym, a drugi miękki. Przeważnie fluocarbon i miękka plecionka.

Fluocarbon używam do kulek tonących - jeśli chodzi o ochronę na przetarcia to po części też ale nie zwracam na to szczególnej uwagi - może raz mi się zdarzyło że przetarł mi się przypon.

Czy ma to jakieś znaczenie jeśli do tonącej kulki zakładam plecionke pływającą, a do pływającej tonącą?

No oczywiście w tym przypadku plecionka nie będzie przylegała do dna i może odstraszać ryby.

Jako laik myślę, że może ma sens zakładanie plecionki pływającej np. do kulek pływających gdybym chciał podnieść przynętę wyżej, ale o ile rzeczywiście kulka będzie wyżej niż w przypadku zastosowania plecionki tonącej?

To nie ma znaczenia - tzn wysokośc umieszczenia przynety ze względu na zastosowanie plecionki, wysokość kulki pływającej regulujesz śruciną na plecionce.

Kup jedną tonącą i będzie ok.

[galuch]

Część przyponów wynikła przez kombinowanie przez karpiarzy w poszukiwaniu najbardziej skutecznego rodzaju przyponu i każdy ma swoje ulubione.

I tego się krasiu trzymaj. Masz pięknie przedstawioną teorię przez Dudiego a teraz pozostaje tylko jeździć, jeździć i jeszcze raz...

[krasiu]

Super opisane.

A czy przypony z fluorocarbonu robisz całe z tego materiału (jeśli tak to jaką stosujesz grubość) czy łączysz z plecionką?

Co do plecionki to też skłaniałem się do tonącej. Możesz podać jakąś modelową sytuację kiedy plecionka pływająca będzie lepsza od tonącej, skoro i tak wysokość kulki pływającej mogę zmieniać przy pomocy śruciny,a wydaje mi się że najlepiej jak pozostała część przylega do dna? Jedyne co mi przychodzi do głowy to gruby muł w którym plecionka tonąca mogła by się zatopić z kulka tonącą.

[galuch]

To ja napiszę jeszcze jedną rzecz a minowicie

A czy przypony z fluorocarbonu robisz całe z tego materiału (jeśli tak to jaką stosujesz grubość) czy łączysz z plecionką?

- jest to nic innego jak plecionka w otulinie! Z jednym wyjątkiem tzn. część z otuliną nie jest aż tak bardzo szcztywna jak fluorocarbon. Tak więć ja polecę Ci kupić plecionkę w otulinie + fluorocarbon. Dlaczego? A no dlatego że z tymi dwoma materiałami wykonasz praktycznie wszystkie przypony: całe miękkie, łączone sztywne-miękkie, całe sztywne itd. Grubość fluorocarbonu dobieraj ze względu na wytrzymałość między 15 a 25lb, zależne jest to od warunków jakie panują w wodzie i od wielkości ryb w łowisku. Ja proponuje 25lb.

Co do plecionki to też skłaniałem się do tonącej. Możesz podać jakąś modelową sytuację kiedy plecionka pływająca będzie lepsza od tonącej, skoro i tak wysokość kulki pływającej mogę zmieniać przy pomocy śruciny,a wydaje mi się że najlepiej jak pozostała część przylega do dna?

Ja nie znam. Moim zdaniem tylko i wyłącznie chwyt marketingowy.

[dudi]

Ja nie znam. Moim zdaniem tylko i wyłącznie chwyt marketingowy.

Oj nie bądz taki skromny Jak dla mnie to też w większości bez różnicy.

U mnie miękka plecionka to cienka i wytrzymała, i jeszcze używałem plecionki do przyponów strzałowych - bardzo mocna i odporna na przetarcia ( brania też były).

Kombinowanie z wypornościa plecionek, tak jak i innymi rodzajami przyponów to głównie łowiska o dużej presji gdzie ryby już pokłute i biorą delikatnie i są bardziej nieufne i trzeba kombinować (choć znam łowiska że chyba im wszystko jedno czy znów będą na macie), a druga sprawa to dostosowanie do warunków, może własnie jak napisałem przy mule itd - ale jak dla mnie to raczej mało istotne i w to bym póki co nie ingerował.

Skup sie na poprawnym wykonywaniu przyponów i całego zestawu, bo to łowi ryby - jeśli tylko są

[krasiu]

Myślę, że temat wyporności plecionek został w dużej mierze wyczerpany Kupie tonącą może w otulinie, którą zawsze mogę zdjąć. Zastosuję:

Żyłka główna Daiwa Infinity Duo Carp,

haczyk TB Demon lub Evolution, nr 4 i 6 (4 do kulek 16mm bo od takich chcę zacząć na wiosnę, 6 do kuku)

plecionka Sufixa

przypon strzałowy zrobię z plecionki - doradźcie jakiej firmy stosujecie

Właśnie, czy ten przypon strzałowy jest aż tak konieczny? Dodam, że dno w zbiornikach na których będę łowił jest w miarę czyste.

[dudi]

Kupie tonącą może w otulinie, którą zawsze mogę zdjąć.

Nie radze - tro co jest pod otuliną w dużej częsci plecionek to nie jest jakiś super materiał i może okazać się stosunkowo słaby - lepiej daj te 20-30 zł i kup też miękką.

Żyłka główna Daiwa Infinity Duo Carp,

ok

haczyk TB Demon lub Evolution, nr 4 i 6

polecam Demona

przypon strzałowy zrobię z plecionki

- możesz np z grubej plecionki, ja używałem SHOCK BRAID z TB - chodziło o to żeby była odporna na przetarcia i ona sie sprawdzała.

Czy u Ciebie konieczne ? raczej nie. Jeśli rzucasz do 80m, lub łowisz z wywózki - to nie ma sensu - Jesli chcesz rzucać w okolice 100m lub więcej to strzałówka jest konieczna - ale przy zastosowaniu plecionki pamietaj żeby przy extremalnych rzutach dokręcić hamulec kołowrotka i zastosować ochroniacz na palec (plaster), bo możesz sobie opuszesz odciąć W przypadku jak u mnie shock braid ochraniacz nie byl konieczny gdyż jest dość gruba i gładka.

[galuch]

Prosze mi wytlumaczyc o co chodzi w tym ze pod otulina nie jest jakis super material? Jak dla mnie to proste jak drut: plecionka sufixa to plecionka sufixa I nie wazne czy w otulinie czy bez, to ta sama jakosc. Jedno jest pewne ze plecionek bez otuliny jest wiekszy wybor I mozna sobie dobrac kolor odpowiednio do dna (co I tak nie ma wiekszego znaczenia).

[krasiu]

ja używałem SHOCK BRAID z TB

Też o niej myślałem Jaka wytrzymałość 45 lbs?

Myślałem jeszcze o fluorocarbonie, ale wtedy jaka grubość, co najmniej myślę 0,50?? Jeszcze mam pytanie czy to dobre połączenie żyłka+strzałówka fluorocarbon? I jak to się ma do rzutu, jeśli chodzi osztywność fluorocarbonu, grubość i przede wszystkim grube łączenie z żyłką , wpływa to zancznie na długość rzutu w porównaniu powiedzmy do zestawu żyłka+plecionka?

I jeszcze jedno, głównie będę wyrzucał na odległośc max 100 m, na wywózkę przyjdzie czas jak się wciągnę, bo dotychczas w głównej mierze byłem spinningistą

[dudi]

Prosze mi wytlumaczyc o co chodzi w tym ze pod otulina nie jest jakis super material?

Zdarza się że to co pod otuliną w przypadku niektórych firm cięło się na trzcinach z łatwością.

Zaszłyszane nie oparte na moich osobistych doświadczeniach.

Chodziło mi o to że dobra w otulinie to ok 50 zł a zwykła 20 zł - więc lepiej dołożyć te 20 zł i nie zużywać droższej plecionki w otulinie do robienai miękkich przyponów.

eszcze mam pytanie czy to dobre połączenie żyłka+strzałówka fluorocarbon?

Nie używałem takiej kombinacji - ale oczywiście czemu nie jest ok.

I jak to się ma do rzutu, jeśli chodzi osztywność fluorocarbonu

Dlatego wole plecionke na pewno ma lepsze walory rzutowe. Póki co nie używałem fluocarbony jako strzałówke.

[SQra]

Siemanko

Zamierzam w tym sezonie troche pojezdzić na karpie, raczej te komercyjne bo nie jeste to moja priorytetowa metoda połowu (zaczynam w tym sezonie) Zmontowałem sprzęt - główna 0.35 - strzałowy z plecionki ok 2,5 długości kija - leadcore - ciężarek Flat Pear Leads FOX'a... moje pytanie tyczy się przyponu - Czy przy zastosowaniu przyponu z fluocarbonu Stiff Rigg (gotowe TB o dł chyba 15cm) wystarczy przypiąć go bezpośrednio do krętlika wciśniętego w ciężarek czy pomiędzy tym sztywnym przyponem można zastosować jeszcze kawałek plecionki bo jakoś wydaje mi się on za krótki (może to przez to że przyzwyczajony jestem do przyponów nawet metrowych przy feederze na Odrze) Powiedzmy że chce założyć pop-upa czy np kuku z pianką pływającą jakie zastosować rozwiązanie żeby odpowiednio wyeksponować przynętę w delikatnym ok 5cm mule ? Puścić ją wolno na sztywniaku żeby uniosła sie o długość przyponu czyli te 15 cm czy jak ? bo przecież zastosowanie śruciny na sztywnym fluo nic nie da

[SQra]

Może ktoś się odnieść do mojego pytania ?

Chodziło mi o to czy ten przypon nie bedzie za krótki ? Jest on przeznaczony do jakiś specjalnych warunków czy moge na nim łapać w płytkim łowisku z niewielką warstwą mułu ?

I jeszcze jedno, chciałem na jutro związać troche przyponów a jedyne co posiadam w domu to plecionka TB muscle Braid 50 lb z której robiłem przypon strzałowy - chodzi o to że całą torbe zostawiłem u dziewczyny i zostałem bez 80% akcesoriów a chciałem jutro usiąść na pare godzin na komercji - czy ta plecionka będzie za gruba i w wpłynia na brania ?

[maniek]

SQra, Przypon nie jest aż tak krótki ,jedynie co odradzam to "włos' z żyłki .

[dudi]

A plecionka 50 lb - ja wiązałem w SHOCK BRAIDa 50 lb i karpiom to nie przeszkadzało.

[SQra]

maniek, włos jest sztywny z fluo tak samo jak cały przypon

dudi, Skoro tak to zawiąże na jutra kilka przyponów z Muscle i zobaczymy, normalnie mam do tego celu miękie plecionki 25, 30 lb ale cóż to jest wyjątkowa sytuacja.

Dzięki chłopy - wiedziałem że na Wrocław można liczyć

[Wojtek]

A plecionka 50 lb - ja wiązałem w SHOCK BRAIDa 50 lb i karpiom to nie przeszkadzało.

Dudi kiedyś stracisz cały zestaw aż pod kołowrotek.a przypon jest ok tylko włos może być wiotki, chociaż łowiłem i na takie- skutecznie. po obejrzeniu powtórnie- na krętlik załóż gumkę to usztywni zestaw,w tej postaci to błąd może się plątać przy wyrzucie.

[dudi]

Dudi kiedyś stracisz cały zestaw aż pod kołowrotek

nie kumam Wojtku ... o co ci chodzi ??

[Wojtek]

Dudi kiedyś stracisz cały zestaw aż pod kołowrotek

nie kumam Wojtku ... o co ci chodzi ??

Napisałeś że stosujesz na przypon 50 lb a co masz jako głównej myślę(chyba że ze względu na wiek -mam z tym problem) że nie więcej niż 30 lb

Pozdrawiam P.i. - Wojtek

[dudi]

Ano Ano - ale taka prawda wojtku ze nawet jak mam 15lb z plecionki to i tak mi sie wydaje ze pierwsza pojdzie żyłka główna a łowie na 0,35.

Jak mam strzałówkę to pójdzie na połącznieu strzałówka - linka główna.

[SQra]

Zawiązałem taki przypon do przynent pop-up tylko obawiam się zaciśnięcia śruciny na kawałku ZeroMemory (25lb) mam wrażenie że jest tak "kruchy" że zaciśnięcie na nim śruciny mocno go osłabi. Przypon jest zrobiony z haka TB nr 1 dalej jest 10 cm odcinek ZeroMemory, krętlik i 12 cm plecionki TB Muscle Braid 50 lb

[mirek z]

jeśli mógłbym pomóc to zamiast śruciny zastosuj pastę wolframową choćby tandem baitsa