Ile żyłki na szpuli -pomoc

[BobekSTW]

Stosujecie podkłady pod żyłkę? Bo wycztałem że nie wolno nawijać żyłki bezpośrednio na szpulkę bo przez to ona pęka. Jak stosujecie to z czego i w jaki sposób to robicie. Pozdrawiam

[Gość Dwie_sety]

W kołowrotkach muchowych pod linkę muchową daje się zawsze podkład.

W kołowrotkach spiningowych daję podkład tylko wtedy gdy posiadana żyłka czy plecionka nie wypełni mi odpowiednio szpuli kołowrotka.

Przykład żyłka podlodowa wcześniej robię podkład ze zwykłej żyłki przywiązuję do niej podlodówke i nawijam.

Przykład mam 100 m plecionki i nie wypełnia mi szpuli. Jako podkład daję zwykłą żyłkę lub oklejam rdzeń szpuli plastrem (przylepcem) lub taśmą izolacyjną

Materiał na podkład musi być odporny na wodę, żadne bawełniane nici, papier czy inne wynalazki bo jak namokną, a o to na rybach łatwo, to nie wyschną tylko zaczną gnić.

Jeżeli stać mnie na żyłkę do wypełnienia całej szpuli to nie daję żadnego podkładu. Nigdy nie miałem z tego powodu pękniętej szpuli.

[jarzyna]

Najlepsze podkłady robi się z taśmy bezbarwnej

[andi64]

Bo wycztałem że nie wolno nawijać żyłki bezpośrednio na szpulkę bo przez to ona pęka

pitu pitu ble ble ble pani Jadżka wszystko wie

[Pi]

BobekSTW, to dotyczy materiałów które kurczą się przy wysychaniu. Wtedy z metalowej szpuli robi sie jajo, a z plastikowej kilka kawałków plastiku.

[Papinos]

a ja jako podkład używam wełny nawijam poprostu taki sznurek wełniany tak aby na szpuli pozostało jeszcze miejsca na jakieś 150m żyłki i wtedy żyłeczki aż po brzegi i jest dobrze .nic nie gnije bo robie tak już drugi rok nic nie śmierdzi nic sie nie kurczy wszystko ok

[Bond]

Na podkład używam taśmy teflonowej stosowanej w hydraulice,moim zdaniem jest bardzo dobra,ponieważ po nawinięciu daje się jeszcze formować i poprawić złe nawinięcie.

[tomek1]

Najlepiej iść do sklepu wędkarskiego i nawinąć żyłkę z wielkiej roli- płatne za metr bieżący. Masz pewność, że masz dobrą żyłkę od góry do dołu i w przypadku spotkania z rybą życia nie pęknie ci łączenie żyłki z podkładem. Jeszcze jedna zasada. Jak jadę na ryby zawsze zakładam, że tego dnia wyciągnę rybę życia.

Zwykle bywa tak, że największa ryba bierze wtedy gdy się jej nie spodziewamy, kiedy sprzęt nie jest do końca sprawny, żyłka przechodzona ale na takie rybki jeszcze wystarczy, haczyk tępy ale nie chce mi się zmienić itp., itd.

Ojciec miał dwa lata temu branie w nocy na spławik. Żyłka chyba 0,25 główna , byle jaki podkład na kołowrotku. Każdy karp wydawał się do wyciągnięcia bo ileż on może odejść od brzegu. Ale tym razem po zacięciu okazało się, że zaczepił łodź podwodną, która chyba nawet nie poczuła, że jest na kiju. Obrała jeden kierunek i spokojnie jednostajnie wyciągała żyłkę z kołowrotka. Wyciągnęła główną potem podkład i jak było widać dno szpuli ojciec próbował ją zawrócić i skończyło się pęknięciem żyłki na łączeniu z podkładem. Może to był sum, może karp gigant nie dowiemy się nigdy

To są najgorsze chwile w życiu i dlatego zawsze warto zakładać spotkanie z takim przeciwnikiem

[Bond]

Jak byśmy wyciągali wszystkie zacięte ryby,wędkarstwo nie miało by sensu.

[tomek1]

Jak byśmy wyciągali wszystkie zacięte ryby,wędkarstwo nie miało by sensu.

Jasne, ale nie idziemy przecież na ryby z założeniem, że co druga ma się nam zerwać prawda?

[erazm]

Na kołowrotku OMOTO OPS 810 na szpuli pisze, że można nawinąć 0,15/ 342 m. żyłki i 0,20/218 m. żyłki. Innych informacji nie ma. A ile wejdzie żyłki 0,22?

Na kołowrotku MIKADO greyhoand 704 na szpuli pisze, ze można nawinąć 0,17/230m, 0,22/170m, 0,25/135m. A ile wejdzie żyłki 0,20?

[kornik]

Jeden sposób żeby to sprawdzić , trzeba nawinąć 0,22 , 100m zobaczyć ile miejsca zostało i przewinąć na inny kołowrotek tą 0,22 potem podłożyć podkład z innej żyłki i spowrotem nawinąć 0,22 100 m . .więcej chyba Ci żyłki nietrzeba ?

[maryaChi]

Nie jest to jedyny sposób. Postaram sie to wyjasnic matematycznie

Żyłki, plecionki różnią się miedzy soba i niemalze kazdy rodzaj da nam inne efekty - np. nawinięcie zyłki firmy XXX o przekroju .20mm da nam np o 3-5m inny wynik niz dla tego samego przekroju żyłki firmy YYY. Dlatego pojemności szpul są podawane orientacyjnie. Istenieje również orientacyjny sposób, z ktorego sam juz korzystam i sam go wymyslilem - o ile ktos mnie nie uprzedzil (nie sprawdzałem tego).

Producent kołowrotka podaje zwykle parametr średnica / długość. Podaje ich zwykle 2 lub 3. Jeśli średnicę żyłki oznaczymy jako X a długość żyłki jako Y, bedziemy w stanie wyliczyć (moja nazwa, moze i glupia - sam tak to sobie nazywam - ale nic innego mi do glowy nie przychodzilo) bedziemy w stanie wyliczyć parametr pojemności szpuli ktory oznaczymy sobie jako Z.

Z = X^2 * Y

Parametr ten można orientacyjnie uznać za stały dla każdej szpuli. Oczywiście będzie on się różnił w danych producenta, bo producenci nie korzystają z mojego orientacyjnego wzoru, tylko sumiennie nawijają linki na szpule.

Mając więc np. n danych od producenta możemy wyliczyć n różnych parametrów.

Uśredniamy je więc najzwyczajniejszą średnią arytmetyczną żeby otrzymać parametr odniesienia.

Zodn = (Z1 + Z2 + ... + Zn)/n

Mając uśredniony parametr możemy obliczyć już pojemność szpuli DLA KAŻDEGO PRZEKROJU żyłki lub linki, przekształcając wzorek na Z --------> (Z = X^2 * Y)

Y(poszukiwane) = Zodn / X^2 , gdzie X to średnica żyłki która nas interesuje.

--------------------------------------------------------------------------------------

Najlepszym chyba przykładem na działanie tej zasady są kołowrotki shimano.

Dajmy na przykład model Shimano Catana 2500 FA

Dane producenta to:

0,20mm / 240m

0,25mm / 160m

0,30mm / 110m

Wyliczam więc po kolei moj wspolczynnik wypelnienia szpuli dla danych ktore daje nam producent.

Z1 = 0,20 * 0,20 * 240 = 9,6

Z2 = 0,25 * 0,25 * 160 = 10

Z3 = 0,30 * 0,30 * 110 = 9,9

Nasze wspolczynniki wypelnienia to z matematycznego punktu widzenia najzwyczajniejsze POWIERZCHNIE, nie podaje jednak jednostek bo mnożę tu milimetry przez metry. Jednostka nie ma jednak najmniejszego znaczenia!

Uśredniam swoj parametr do Zodn

Zodn = (9,6 + 10 + 9,9)/3 = 9,83.

Teraz pozostaje mi już tylko obliczenie interesującej nas pojemności:

I tak mamy :

0,1 983

0,11 812,3966942

0,12 682,6388889

0,13 581,6568047

0,14 501,5306122

0,15 436,8888889

0,16 383,984375

0,17 340,1384083

0,18 303,3950617

0,19 272,299169

0,2 245,75 (fabrycznie 240m)

0,21 222,9024943

0,22 203,0991736

0,23 185,8223062

0,24 170,6597222

0,25 157,28 (fabrycznie 160m)

0,26 145,4142012

0,27 134,8422497

0,28 125,3826531

0,29 116,8846611

0,3 109,2222222 (fabrycznie 110m)

0,31 102,289282

0,32 95,99609375

0,33 90,26629936

0,34 85,03460208

0,35 80,24489796

0,36 75,84876543

0,37 71,80423667

0,38 68,07479224

0,39 64,62853386

0,4 61,4375

Pierwsza kolumna to średnica linki, druga to ilość jaką możemy nałożyć na szpulę. Są to dane orientacyjne, ale zwróccie uwage ze dużo się moje obliczenia od tego co podal producent nie różnią (wynika to też z dokładności inżynierów z shimano - jak mowilem naprawde bardzo fajnie się na tych kolowrotkach takie rzeczy oblicza), w zasadzie to prawie wcale.

--------------------------------------------------------

W tych kołowrotkach co zostały podane jest troche ciężej bo są wyraźne rozbieżności jesli chodzi o moj wspolczynnik. Nie zaszkodzi jednak przed nałożeniem żyłki obliczyć sobie ORIENTACYJNEJ pojemności.

Dla pierwszego mamy:

Z1 =

Z2 =

Zodn =

[Tomaszek]

erazm, bierz to na oko - trochę mniej niż jednej, trochę więcej niż drugiej. Wszelkie matematyczne obliczenia wezmą w łeb bo faktyczna średnica żyłki ma się nijak do tej podawanej a na nawijaną ilość ma wpływ równiez jak kołowrotek ją układa. Tak więc proponuję Ci brać te oznaczenia jako szacunkowe i nawet nie prubować wikać z taką dokładnością

[maryaChi]

No cóż nowe zasady dały mi popalić na tyle że po wysłaniu postanie mogłem go zedytować po raz drugi.

Dla pierwszego modelu co podał autor postu mamy:

Z1 = 8,7

Z2 = 7,7

Zodn = 8

0,1 800

0,11 661,1570248

0,12 555,5555556

0,13 473,3727811

0,14 408,1632653

0,15 355,5555556 -----------> fabrycznie 342m

0,16 312,5

0,17 276,816609

0,18 246,9135802

0,19 221,6066482

0,2 200 -----------------------> fabrycznie 218m

0,21 181,4058957

0,22 165,2892562

0,23 151,2287335

0,24 138,8888889

0,25 128

0,26 118,3431953

0,27 109,739369

0,28 102,0408163

0,29 95,12485137

0,3 88,88888889

0,31 83,24661811

0,32 78,125

0,33 73,46189164

0,34 69,20415225

0,35 65,30612245

0,36 61,72839506

0,37 58,43681519

0,38 55,40166205

0,39 52,59697567

0,4 50

Tomaszek jak widzisz da się to matematycznie rozpracować - ale jest to niestety tylko orientacyjne rozpracowywanie. Np drugi kołowrotek jaki podał autor jest jeszcze bardziej rozbieżny i wyniki bylyby jeszcze mniej podobne do fabrycznych. Mozna jednak uznać że te 1-10% mozna sobie darować bo na oko jeszcze się mozna więcej pośliznąć. Poza tym zwykle nie zauważymy różnicy nakładając kilka % mniej lub więcej niż podaje producent.

Ukladanie zylki to nie logika boulowska, ale da się to (powtarzam jeszcze raz - ORIENTACYJNIE ;] ) oszacować. Podkreślę tu jeszcze raz że każda żyłka rożni sie od drugiej i to co się obliczy nigdy nie bedzie zgodne z prawdą.

Przeglądałem dane niektorych producentow i podają często bardzo rozbieżne co dla mojej teorii dane, ale rzadko spotykam błędy przekraczające 10%.

Zapraszam do dyskusji.

Pozdrawiam.

P.S - mam tego co tu robie logiczne wytłumaczenie i nie jest to tylko teoria ktora wyniknela z metody prob i bledow. Jesli bedzie taka potrzeba i znajde chwile czasu to wyjasnie to od wewnątrz.

[shogun_zag]

maryaChi, ładnie przeprowadzony dowód, tak ... matematycznie

Co by nie pisać, wyliczenia sa poprawne, a cyfry przemawiają same za siebie

Ale ... z mojej strony mała uwaga ... cyferki te określają dość precyzyjnie pojemność szpuli dla ZYŁKI. Jeśli chodzi o plecionki, nowe mają przełożenie na powyższe cyferki, ale te troszkę używane ... jakby to napisać ... szmacieją z czasem i należałoby dodać poprawkę ok. 3-5% na średnicę

[Tomaszek]

Ale właśnie chodzi mi o to że oriętacyjnie to można na oko stwierdzić i będzie to na tyle dokładne co i te wyliczenia, które moim skromnym zdaniem psu na budę sie zdadzą...

[maryaChi]

Mozna na oko - jesli sie wie ze pojemnosc szpuli jest ODWROTNIE PROPORCJONALNA DO KWADRATU przekroju a nie do przekroju - zgadzam sie z tym . Ty nie bedziesz korzystal, autorowi moze sie przyda. Chcialem przedstawic moj sposob na rozwiazywanie problemow z nawijaniem na moje shimano - dosc popularny kolowrotek - w nim sposob sprawdza sie swietnie

Shogun zgadza sie - ale ja obliczam to na podstawie danych producenta - żyłka czy plecionka mnie to nie obchodzi - patrze co daje producent i robie to co powinno być na podstawie tych danych producenta dla innych przekrojów. Szczerze to nawet nie uzywam plecionki, kiedys sie tym moze zainteresuje

To ile linki wejdzie zalezy od wielu rzeczy - nawet od sposobu nawijania, takze nawet fabryczne mozna uznac za dane orientacyjne

Pozdrawiam.

[shogun_zag]

Wyliczenia nie są psu na budę, psu na budę jest "orientacyjne" nawijanie żyłki na podkład i przeważnie albo braknie "orientacyjnie" ok. 10 m albo zostanie "orientacyjnie" 10 m

To jak w końcu jest z tą orientacją

[maniek]

, maryaChi napisze tak,wielkie dzięki ,ale za póżno pośpieszyłem się i kupiłem już żyłeczke ,jak bym wiedział to nie musiałby kupować aż 1200m ,obliczyłem tak na oko ile zostanie niewiem ,jak bym wiedział wcześniej to bym trąbił do ciebie.

[maryaChi]

Maniek - mozliwe ze wcale zle nie zrobiles, bo zastanawialem sie nad moim algorytmem i boje sie ze pominalem jeden wazny aspekt. W kazdym razie chodzi o to ze dla mniejszych przekrojów żyłki mozliwe ze potrzeba wiecej niz pokazują moje obliczenia (nie daje tez głowy!! bo moze byc tak ze to o czym mysle nie ma znaczenia).

Sprawdź czy jest mniej wiecej tak jak mowie - bo widząc 1200m podejrzewam że chodzi o żyłkę małego przekroju. Po prostu po nawinięciu powiedz ile Ci zostało Jesli sie myle bede musial pomyslec nad tymi obliczeniami jeszcze raz. Nie bylo mi to potrzebne bo zajmowalem sie w praktyce przekrojami linek od 0.18 do 0,25. A w tym przedziale mozna spokojnie sie tymi wzorkami posiłkowac.

Tak na marginesie dodam ze ciesze sie ze moge cos w koncu wniesc do forum, bo poki co bylem jednie typowym konsumentem, spijającym wszystkie informacje od uzytkownikow ktorzy maja pojecie o wedkarstwie - ja mam poki co pojęcie, nazwijmy to niedzielne

Pozdrawiam.

[maniek]

bo widząc 1200m podejrzewam że chodzi o żyłkę małego przekroju. Po prostu po nawinięciu powiedz ile Ci został

Sorki że tak chaotycznie napisałem ,zyłke kupiłem na 3 kręciołki .Zylka to Daiwa InfinityDuo 0,31 na szpulce 1200m mniejsze nawoje były ale nie pasowały no i cena tej 1200m atrakcyjna bo "tylko" 60pln jak zostanie to się z kimś podziele .teraz kręciołki Magic RunnerII [nowa bryka w mojej stajni] pisze że pomieści zyłki 0,30-480m [nie wiem po cholere tyle]

0,35 -360m

0,40-280m

No i dwa kręciołki Zebko 0,20-390m

0,25-280m

0,30-220m

Teraz pytanie do ciebie ile żyłki mi zostanie dla kolegi z forum

[maryaChi]

Dla pierwszego kołowrotka (Magic runner):

0,1 4403,333333

0,11 3639,118457

0,12 3057,87037

0,13 2605,522682

0,14 2246,598639

0,15 1957,037037

0,16 1720,052083

0,17 1523,644752

0,18 1359,053498

0,19 1219,759926

0,2 1100,833333

0,21 998,4882842

0,22 909,7796143

0,23 832,3881537

0,24 764,4675926

0,25 704,5333333

0,26 651,3806706

0,27 604,0237769

0,28 561,6496599

0,29 523,5830361

0,3 489,2592593

0,31 458,2032605 <------------------- Twoja żyłka.

0,32 430,0130208

0,33 404,3464953

0,34 380,911188

0,35 359,4557823

0,36 339,7633745

0,37 321,6459703

0,38 304,9399815

0,39 289,5025203

0,4 275,2083333

0,41 261,9472536

0,42 249,6220711

0,43 238,146746

0,44 227,4449036

0,45 217,4485597

0,46 208,0970384

0,47 199,3360495

0,48 191,1168981

0,49 183,3958073

0,5 176,1333333

Dla drugiego (Zebko):

0,1 1763,333333

0,11 1457,300275

0,12 1224,537037

0,13 1043,392505

0,14 899,6598639

0,15 783,7037037

0,16 688,8020833

0,17 610,1499423

0,18 544,2386831

0,19 488,4579871

0,2 440,8333333

0,21 399,8488284

0,22 364,3250689

0,23 333,3333333

0,24 306,1342593

0,25 282,1333333

0,26 260,8481262

0,27 241,8838592

0,28 224,914966

0,29 209,6710266

0,3 195,9259259

0,31 183,4894207

0,32 172,2005208

0,33 161,9222528

0,34 152,5374856

0,35 143,9455782

0,36 136,0596708

0,37 128,8044802

0,38 122,1144968

0,39 115,9325005

0,4 110,2083333

0,41 104,8978782

0,42 99,96220711

0,43 95,36686497

0,44 91,08126722

0,45 87,0781893

0,46 83,33333333

0,47 79,8249585

0,48 76,53356481

0,49 73,44162155

0,5 70,53333333

Teraz uwaga. Biorac pod uwage moje ostatnie przemyślenia dochodzę do wniosku że różnie kołowrotki sa konstruowane i o ile dla pierwszego modelu może jest to wartość prawdziwa, dla ZEBKO nie jestem już taki pewien i moim zdaniem dla żyłki 0,31 wspolczynnik wypelnienia bedzie nie taki jak wyliczony wspolczynnik odniesienia, ale bedzie on bardziej zblizony dla wyliczonego dla żyłki 0,30 czyli:

Z(dla 0,30) = 220 * 0,30 * 0,30 = 19,8.

Dla 0,31 powinien byc on nieco wyższy dlatego zaokrągle go sobie do Z(dla 0,31) = 20

Pojemność powinna wtedy wyjść 208,1165453.

Uważam więc że z żyłki 1200m zostanie Ci :

1200 - 460 (magic runner) - 2 x 210 (zebko) = 1200 - 880 = 320m.

Biorąc pod uwagę moj prog 10% pomylki zostanie Ci 290 - 350 metrów żyłki dla kolegi.

No. To teraz sam jestem ciekaw ile Ci rzeczywiści żyłki zostanie Bede czekał na roztrzygnięcia

Dla uściślenia moich przemyśleń dodam tylko że współczynnik odniesienia ktory wczesniej traktowalem jako stały, zmienia się wraz ze średnicą żyłki. Wiąże się to z tym że OKRĄG jaki żyłka zatacza ZWIĘKSZA się wraz z nawijaniem żyłki (na goły kołowrotek jedno kółko ma promien przypuśćmy 1cm - na pełnym kołowrotku 2cm). Dla małych żyłek musimy sie wiecej nakrecic - a co za tym idzie wiecej dużych okręgow zatoczyc. Dla shimano jednak nie widze tej zaleznosci - dlatego mysle ze to kwestia konstrukcji kołowrotka - ktora jednak da sie po czesci wywnioskowac z danych podawanych przez producenta

Pozdrawiam.

[Tomaszek]

Dla uściślenia moich przemyśleń dodam tylko że współczynnik odniesienia ktory wczesniej traktowalem jako stały, zmienia się wraz ze średnicą żyłki. Wiąże się to z tym że OKRĄG jaki żyłka zatacza

Właśnie o to idzie. Te zależności są nieliniowe a precyzyjne wyliczenie wymagało by uwzględnienia masy parametrów - w tym jak zauważasz związanych z konstrukcją kołowrotka. Dlatego moje zdanie - nie chcę żebyś myślał że Twoje wyliczenia uważam za głupie - cenię je i jako eksperyment myslowy są bardzo ok - ale poprostu niedokładność Twojego modelu jest na tyle duża że podobne wyniki można osiągnąć szacując "na oko". Gdybyś zechciał zastosowac ten model do sytuacji w której naprawdę by się przydał, czyli naprzykład podkład + żyłka/plecionka - wtedy niedokładności były by już tak duże że całość nie miała by najmniejszego sensu. Tym nie mniej jeśli masz zacięcie to zachęcam Cię do udoskanalania tego modelu - może powstanie z tego program wyliczający takie parametry. Będziesz wybierał typ kołowrotka z bazy + średnicę żyłki i podkładu - klik - i masz wynik

[maryaChi]

Nieliniowy jest rowniez moj model, jesli mielibysmy precyzowac. Nadal nie uwazam ze calosc nie ma sensu. Przynajmniej dla zylek grubszych czyli z zakresu 0.15 do 0.4. Mysle ze duzo sie w obliczeniach co do manka 1200m zylki nie pomylilem wiec nie jest tak ze"calosc nie ma najmniejszego sensu". Dla Ciebie moze obliczanie "na oko" jest precyzyjne ale tez bierzesz pod uwage KWADRAT przekroju, co jest niby oczywiste - ale nie dla kazdego na tym forum