GPFH - Grand Prix Forum Haczyk.pl

[wernicjusz]

Wg takich wyliczeń: płoć 30cm = szczupak 90cm = sandacz 72cm = sum 153cm

ok. tylko, że płoci znalazłem w ubiegłorocznej edycji w takim rozmiarze 2 sztuki, szczupaka 1 a sandaczy nikt nie zgłasza (choć widać, że są tacy co łowią i mogliby).

Przeglądając z grubsza forum można odnieść wrażenie ogólnej niechęci do zgłaszania zdobyczy ze względu m.in. na przelicznik.

Lesio, a tak wogóle obecny przelicznik wg. jakiego wzorca powstał? Czy nie można by go jakoś uzależnić od właśnie Rekorów Polski?

[Lesio]

Nie znam szczegółów, ale obecnie długość jest przeliczana na wagę. Większy kawałek mięsa = więcej pkt. Rozważaliśmy już kiedyś wzór:

dł. ryby złowionej x dł. rekordu z WŚ / 100

ale wtedy 30cm płoć = 153cm sum

Aby wychodzić ze zmianami, trzeba mieć gotowy system liczenia pkt, łącznie z treścią nowego zapisu w regulaminie - wtedy można sprawdzić, ilu jest na to chętnych i dopiero zawracać tomikowi głowę. Na razie macie same ogólniki i wymagania, więc nie ma nawet o czym mówić.

[wernicjusz]

Lesio, z tego co się doczytałem to obecny system w głównej mierze powstał właśnie dzięki Twojej pomysłowości.

Tak na szybko: można by w to wszystko wplątać jeszcze Rekordy GP .

Tak naprawdę na poczekaniu gdyby złowioną przez nas zdobycz porównać do rekordu GP?

przykład:

Kleń rekord GP 51cm złowimy przykładowo 40cm okaz (40/51)x10 i mamy około 7,84

Karp rekord GP 91cm większość łowionych 70cm (70/91)x10 i mamy 7,69

Płoć rekord GP 45cm złowimy powiedzmy 30cm (30/45)x10 = 6,66

Zdaje sobie sprawę, iż punktacja nie odzwierciedla trudności złowienia danego gatunku ale obecna także pozostawia wiele do życzenia. Nie mów mi prosze, że nic Ci nie przychodzi do głowy odnośnie lekkich zmian... .

Oczywiście progi zgłaszania ryb także powinny nieco zostać skorygowane tak aby np zgłaszać szczupaki już powiedzmy 60cm+ a płocie dopiero np. od 27cm

Zmienną podczas trawnia edycji mógłby być równierz "mianownik" -wprostproporcjonalnie do coraz większych rekordów.

[Lesio]

Przeliczanie na wagę nie jest moim pomysłem, jest za to cała reszta.

Jeżeli ma być proponowana jakaś zmiana, to nie aby wpadać z deszczu pod rynnę.

To musi być zrobione z głową. Macie głowy na karku, to coś wymyślcie.

Liczenie pkt wg aktualnych rekordów gp można rozbić o d... kant, bo te rekordy są zmienne, kilka ryb nie ma jeszcze żadnych rekordów.

Teraz wyliczenie dla suma 120cm: 120/206 x 10 = 5,7 pkt

Płoć 30 = 6,66 pkt

To ma być system do zastąpienia obecnego????

[wernicjusz]

Lesio, dokładnie. Zmienną będzie także rekord danego gatunku wg. najaktualniejszego w GP. Spowoduje to oscylację przeliczania a "żyłowanie" rekordów spowoduje spadek przelicznika. Jest to jakiś kompromis pomiędzy liczbą uczestników a dotychczasową "mięsiarska" punktacją.

A co do rekoru GP. Mamy 3 największe zgłoszenia danego gatunku wyciągnijmy więc średnią arytmetyczną do przelicznika.

A co do suma. Uwzględniajmy tylko ryby złowione w naszym kraju. (148cm)

Myślę, że z grubsza szkic odnośnie zmian już się wyklarował.

Przemyślenia zostawiam Tobie...

[Lesio]

Sum 120cm (przy rekordzie GP 148cm) = 8,1 pkt.

Szczupak 90cm (przy rekordzie GP 128cm) = 7 pkt,

a 30cm płoć = 6,6 pkt

To już wolę, to co jest teraz...

[wernicjusz]

no ok. tylko ile było płoci zgłoszonych w takim rozmiarze? Dwie?

Chodzi o to aby zachęcić niejako oportunistów do wzięcia udziału w zabawie. Nie traktujmy GP jako Mistrzostw Polski. Niech pozostanie zabawą ale w nieco szerszym gronie. Wiekszości user'ów zależy na współrywalizacji a nie na fantach z tego tytułu przyznawanych.

[kocur]

a 30cm płoć = 6,6 pkt

To już wolę, to co jest teraz...

Przy takim przeliczniku to większość ze Szczecina by robiła rekordy. U nas płoć powyżej 40 cm dopiero robi wrażenie i zwraca uwagę na łowisku. Między innymi dlatego przestałem brać w tym udział.

[Lesio]

Może ktoś tutaj wrzucić, albo podać link do aktualnych rekordów Polski długości ryb (wg WŚ)? Szukałem i nie znalazłem...

Odświeżając dawny pomysł Tomka1, punkty liczymy np. wg wzoru:

dł.ryby złowionej x dł rekordu / 100

Jeżeli by podnieść odpowiednio wysoko minimalne progi zgłoszenia dla małych ryb, przykładowo - płoć/wzdręga od 38cm, okonia od 40, lin/karaś/pstrąg potokowy - ??

to nikt by nie miał za złe, że duża płoć = średnio/duży sandacz.

Szczupak pewnie od 80cm (musi być trochę więcej od progu sandacza) , bolenia od 70,

+ ewentualnie doliczany 15-20% bonus za drapieżnika (sum,szczupak,sandacz,boleń,węgorz,okoń,pstrąg,troć,głowacica)

to może by wyszedł z tego prosty i przejrzysty system przekładający wielkość ryby w danym gatunku na liczbę punktów.

[DAWID]

Amur-129cm,Belona-89cm,Boleń-99cm,Brzana-85cm,

Certa-47cm,Dorsz-159cm,Głowacica-118cm,Jaź-57cm,Karaś-54cm,

Karp-110cm,Kleń-63cm,Leszcz-76cm,Lin-66cm,Lipień-52cm,

Łosoś-127cm,Miętus-78cm,Okoń-55cm,Płoć-45cm,Potokowiec-79cm,

Tęczak-84cm,Sandacz-108cm,Sieja-64cm,Sum-245cm,

Szczupak-133cm,Świnka-57cm,Tołpyga-143cm,

Troć Jeziorowa 73cm, Troć wędkrowna-106cm,

węgorz-116cm i wzdręga 40cm

[wernicjusz]

dł.ryby złowionej x dł rekordu / 100

Karp (60 cm x 109cm)/100 =65,4

Kleń (50cm x 63cm)/100 =31,5

Płoć (30cm x 45cm)/100 =13,5

Bardziej realny wydaje mi sie stosunek dl. złowionej do rekordu:

Karp (60cm/109cm)x100 =55

Kleń (50cm/63cm)x100 =79

Płoć (30cm/45cm)x100 =66 -z ewentualnym limitem zgłaszania max. 2 sztuk w każdej rundzie skoro niektórzy aż tyle takich łowią...

[DAWID]

wernicjusz, z tymi dwiema sztukami to przegięcie ktoś specjalizuje się w łowieniu jakiejś ryby i łowi ją regularnie to czemu mógłby wrzucić tylko dwie sztuki.

[Lesio]

Dzięki Dawid.

Liczymy wg wzoru: dł ryby x dł rekordu / 100

1) okoń 55cm: 55x55/100 = 30,25 pkt

2) szczupak 133cm: 133x133/100 = 176,89 pkt

Jak widać dysproporcja punktowa jest bardzo znaczna.

Lepszy wydaje się nieco inny wzór, wychodzący z założenia, że rekord w każdym gatunku to 100 pkt, wtedy mamy: dł. ryby x 100 / dł. rekordu,

czyli np. dla okonia 55cm: 55x100/55 = 100 pkt

okoń 40cm = 72,72 pkt (40x100/55)

szczupak 100cm = 75,18 pkt (100x100/133)

Jak widać rozbieżność jest mniejsza, ale trzeba rybom, które genetycznie nie osiągają większych rozmiarów (chodzi o długość) podnieść sporo minimalne progi zgłoszeniowe, bo nie może być tak, że płocie 35cm będą dostawać po 77,77 pkt.

Bardziej realny wydaje mi sie stosunek dl. złowionej do rekordu:

Karp (60cm/109cm)x100 =55

- to jest dokładnie to, o czym napisałem powyżej, tylko w innym szyku - nawiasów nie musisz stawiać - nie ma znaczenia czy wcześniej dzielisz, czy mnożysz.

[Gość FALUBAZ_ZG]

Nie uwazacie, ze dopuszczalny wymiar do przyjecia do konkursu certy jest zbyt wysoki?

Nie wiem czy brak zgloszen tej ryby wynika ze zby wysokiego progu czy po prostu nikt jej nie lapie (w tematach "jak bylo dzis na rybach" tez jej sie nie spotyka), ale moze jak by obnizyc o 5 cm to by sie jakies zgloszenia pojawily.

Przyznam, ze rok temu kilka zlapalem i te wieksze moze i sie ocieraly o te 40cm, ale niestety nie przekraczaly. Kumpel mowi, ze od kilku lat lowi certy wlasnie w takich rozmiarach, wieksze sie praktycznie nie trafiaja.

[wernicjusz]

Jak widać rozbieżność jest mniejsza, ale trzeba rybom, które genetycznie nie osiągają większych rozmiarów (chodzi o długość) podnieść sporo minimalne progi zgłoszeniowe, bo nie może być tak, że płocie 35cm będą dostawać po 77,77 pkt.

To wtedy nikt nic nie zgłosi jeśli chodzi np. o płoć. Ile było takich zgłoszonych 37cm?

Może jednak limity miesięczne powiedzmy max. 2 sztuki z gatunku (jeśli chodzi o płoć) przy obecnych progach które obowiązywały.

Lepszy wydaje się nieco inny wzór, wychodzący z założenia, że rekord w każdym gatunku to 100 pkt, wtedy mamy: dł. ryby x 100 / dł. rekordu,

czyli np. dla okonia 55cm: 55x100/55 = 100 pkt

Głosuję na tak. Proste i przejrzyste.

[DAWID]

Mi się to bardzo podoba mam nadzieje że taki przelicznik wejdzie już w tym roku.

[Lesio]

- amur - 70 cm --> 75/80cm? (rekord 129cm)

- boleń - 60 cm --> 70cm (rekord 99cm)

- brzana - 50 cm (rekord 85cm)

- certa - 40 cm (rekord 47cm)

- dorsz - 70 cm --> 90cm (rekord 159cm)

- głowacica - 80 cm (rekord 118cm)

- jaź - 40 cm --> 45 cm (rekord 57cm)

- karaś - 30 cm --> 40cm (rekord 54cm)

- karaś srebrzysty - 30 cm -->40cm (rekord 54cm)

- karp - 60 cm --> 75/80cm? (rekord 110cm)

- kleń - 40 cm --> 45/50cm? (rekord 63cm)

- leszcz – 45cm --> 55cm (rekord 76cm)

- lin - 35 cm --> 40cm (rekord 66cm)

- lipień - 40 cm (rekord 52cm)

- łosoś - 70 cm (rekord 127cm)

- miętus - 35cm (rekord 78cm)

- okoń - 30 cm --> 40cm (rekord 55cm)

- płoć - 25 cm --> 38cm (rekord 45cm)

- pstrąg potokowy - 40 cm --> 50cm (rekord 79cm)

- pstrąg tęczowy - 45 cm --> 55cm (rekord 84cm)

- pstrąg źródlany - 35 cm --> 45cm

- sandacz - 70 cm (rekord 108cm)

- sieja - 45 cm (rekord 64cm)

- sum - 100 cm (rekord 245cm)

- szczupak 70 cm --> 80cm (rekord 133cm)

- świnka - 35 cm --> 40cm (rekord 57cm)

- tołpyga - 75 cm (rekord 143cm)

- troć wędrowna - 65 cm (rekord 106cm)

- troć jeziorowa - 60 cm (rekord 73cm)

- węgorz - 70 cm (rekord 116cm)

- wzdręga - 25 cm --> 35cm (rekord 40cm)

Teraz chętni mogą się odnieść do propozycji podniesienia niektórych progów minimalnych do zgłoszenia. Zróbcie sobie wyliczenie ile pkt. przypada za osiągnięcie progu minimalnego dla danego gatunku; jako punkt odniesienia można brać sobie 100cm szczupaka, który w GP dałby 75,18 pkt.

Podniesienie progów może teoretycznie powodować, mniejszą ilość zgłoszeń gp, ale tą niedogodność zrekompensuje przecież większy udział, tych, którym do tej pory nie odpowiadał system przyznawania punktów.

[wernicjusz]

- miętus - 35cm (rekord 78cm)

- sum - 100 cm (rekord 245cm)

- troć jeziorowa - 60 cm (rekord 73cm)

- wzdręga - 25 cm --> 35cm (rekord 40cm)

Próg zgłoszeniowy dla jednych gatunków jest w granicach 40% rekordu a dla innych sięga 80-90%. Nie można by tego jakoś uśrednić?

Powiedzmy przedział 60-70%

[Lesio]

Nie można by tego jakoś uśrednić?

Można - zrób wyliczenia i przedstaw propozycję z uwzględnieniem norm minimalnych dla każdego gatunku - w formie podobnej jak moja powyżej - wtedy będzie pole do dalszej dyskusji.

Jednocześnie zobacz, ile puntów otrzymają różne gatunki (zwłaszcza z tych niedużych) przy ich minimum zgłoszeniowym, w porównaniu do np. metrowego szczupaka (75,18).

35cm wzdręgę można uznać za okaz i otrzyma 87,5 pkt, jeżeli obniżymy próg, to 30cm wzdręga = 100cm szczupak.

[DAWID]

Kiedy będą oficjalne wyniki GP 2011?

[tomik]

Nieoficjalnie:

Klasyfikacja generalna Grand Prix haczyk.pl 2011 według tzw. "małych pkt" / z dwóch tur - najlepszych w przypadku udziału w III turach

1. shaman111 - 2 pkt.

2. Dawid - 5 pkt.

3. wernicjusz - 7 pkt.

4. Tomek1988 - 8 pkt

5. Supersobi - 12 pkt.

6. pepe17 - 13 pkt.

7. Gofer - 14 pkt

8. Damian21 - 14 pkt

9. Krzyś xD - 18 pkt

10.patryk/szczecin - 20 pkt

11.Robal - 25 pkt.

12.gleam - 2 pkt/- udział tylko w jednej turze

13.marclew - 3 pkt /- udział tylko w jednej turze

14.artech - 4 pkt /- udział tylko w jednej turze

15.Jacek - 5 pkt /- udział tylko w jednej turze

16.oI0 - 7 pkt /- udział tylko w jednej turze

17.karlos50 - 8 pkt /- udział tylko w jednej turze

18.przemekli - 9 pkt/ - udział tylko w jednej turze

19.marbil - 14 pkt /- udział tylko w jednej turze

20.zdrapek - 15 pkt /- udział tylko w jednej turze

Przy okazji jedyna zmiana jaka nastąpi w następnej edycji to zmiana kryteriów wymiarowych ( w kilku przypadkach będą mniejsze w kilku większe, np tak jak kolega FALUBAZ_ZG zauważył w przypadku cetry mogłoby być mniej. I będzie to 33 cm a nie 40 ) + dojdzie kilka gatunków ryb których nie było w zestawieniu takich jak np: jelec, rozpiór ale to szczegół:

- amur - 70 cm

- boleń - 60 cm

- brzana - 50 cm

- certa - 40 cm - 33 cm

- dorsz - 70 cm

- głowacica - 80 cm - 70 cm

- jaź - 40 cm - 38 cm

- jelec - 17 cm

- karaś - 30 - 33 cm

- karaś srebrzysty 30 - 33 cm

- karp - 60 cm - 70 cm

- kleń - 40 cm - 38 cm

- leszcz – 45cm

- lin - 35 cm

- lipień - 40 cm - 35 cm

- łosoś - 70 cm - 55 cm

- miętus - 35cm - 33 cm

- okoń - 30 cm

- płoć - 25 cm

- pstrąg potokowy - 40 cm - 38 cm

- pstrąg tęczowy - 45 cm

- pstrąg źródlany - 35 cm

- rozpór - 28 cm

- sandacz - 70 cm - 60 cm

- sapa 28 cm

- sieja - 45 cm - sieja 40 cm

- sielawa - 20 cm

- sum - 100 cm

- szczupak 70 cm

- świnka - 35 cm - 30 cm

- tołpyga - 75 cm

- troć wędrowna - 65 - 60 cm

- troć jeziorowa - 60 cm

- węgorz - 70 cm

- wzdręga - 25 cm - 22 cm

W każdym razie, nieoficjalnie można już także dodawać swoje rekordy do edycji 2012

[wernicjusz]

Lesio, ot i wspólnie wypracowany kompromis.

tomik, a czy szczupaka nie można byłoby do 60cm opuścić?

[tomik]

Aktualizując wymiary brałem pod uwagę dotychczasowe zgłoszenia poszczególnych ryb i jak z nich wynika Szczupaka powyżej 70 cm w naszych wodach nie brakuje

[DAWID]

tomik, czyli nie nastąpi zmiana w przeliczaniu punktów ? Jeśli tak to ja naprzykład rezygnuję i nie staruje w edycji 2012 GP , startującym życze powodzenia i kilku grubych karpi w każdej turze.

[tomik]

Na temat przelicznika oraz formuły i zasad Grand Prix już w tym temacie się wielokrotnie wypowiadałem i pisałem. Ostatni raz z tego co pamiętam po edycji 2010 - rok temu i powtarzać się nie będę.

Na temat udziału, chęci startu, umięjętności, sprytu lub ich braku wsród uczestników Grand Prix również pisałem, więc Twoją rezygnację w kolejnej edycji rozumiem. Właściwie to się nawet zastanawiam po co traciłeś czas w 2011.