Kołowrotki Shimano

[Unises]

Co o tym sądzicie? Ma jakieś wielkie wady? Lepiej pozostać przy Catanie?

Jeśli już masz Catane, to Nexave , nie będzie dla Ciebie ,żadnym awansem.

W takiej sytuacji nie wykonuj ,żadnych gwałtownych ruchów spokojnie się zastanawia , i zbieraj 'kapustę' do wiosny jeszcze daleko w przypadku kołowrotków Shimano tylko przeskok z technologii "3P" do "S" może mieć jakiś większy sens. A gdy już jesteś w "S", to kolejnym krokiem może być tylko zmiana modelu/kraju producenta i przeznaczenia na dany rynek.

[Migdał]

@Unises chodzi o to, że jeden z kręciołków Shimano możne być moim prezentem na urodziny - Alivio, Catana albo Nexave. No a najwięcej łożysk i zapasowa aluminiową szpule ma właśnie ten najdroższy. Będę go używał do do 2 wędek, średniego spiningu na szczupaki i lekkiego na okonie i klenie. O Catanie słyszałem bardzo dużo dobrego ale Nexave nic, stąd moje pytanie

[Unises]

O Catanie słyszałem bardzo dużo dobrego ale Nexave nic, stąd moje pytanie

W takim wypadku, bierz Nexave FB 2500, (lub S FB 3000) to to samo co Catana + łozysko + obudowa z lepszego 'plastyku' XT7

Pytanie czy trafisz w dobrą serie, bo z jakością to teraz różnie bywa

[Damian21]

O Catanie słyszałem bardzo dużo dobrego ale Nexave nic

miałem akurat oba w łapskach, catana trafiła się akurat tochę lipnie spasowana, nexave zdawał się wyglądać pod tym wzgl. lepiej - ale to jest tak jak napisał Ci kol. Unises, zależy jaki egzemplarz trafisz alivio/catana/nexave to konstrukcyjnie to samo z 1+1/2+1/3+1 łożyskami.

opinie są też co najmniej nie gorsze od tych na temat catany, bodajże nawet Marek Szymański gdzieś pisał że kołowrotek jest ok. i to całkiem udana konstrukcja jak na te pieniądze.

[Migdał]

Dzięki jeszcze jedno - na allegro znalazłem standardową wersje za 180zł i taki sam kołowrotek wersja '09 za 145zł... o co kaman?

[wojtt]

na allegro znalazłem standardową wersje za 180zł i taki sam kołowrotek wersja '09 za 145zł... o co kaman?

różnice w cenie mogą być duże, niekoniecznie jest coś nie tak, warto sprawdzić takiego sprzedawce, komentarze, zadać pytanie itp.

Teraz moje pytanko, orientujecie się może czy shimano super gt 2500 fa wychodziło z podwójną korbą? a jesli tak to czy jest szansa dostać samą korbkę.

[Unises]

super gt 2500 fa wychodziło z podwójną korbą?

Raczej nie 'F'

Ale 'R' na pewno GT, GTM , myśle ,że korbka i tak powinna pasować niezależnie od rodzaju hamulca.

Co do zakupu, miałem kiedyś link do sklepu zagranicą z częściami do kreciołów, jak znajdę to wkleję, pytanie czy ściąganie samej korbki jest warte zachodu?

Może napisz do polskiego Serwisu Shimano (Normark http://www.normark.pl/pl/serwis/) może Ci odsprzedadzą...tylko z tego co wiem oni są raczej mało komunikatywni i działają strasznie opieszale.

[abu]

Unises, a propos korbek, miałem dziś w ręku nowe Technium 4000 FB, w porównaniu do starego uchwyt korbki jest z jakiegoś "gównolitu" z przykręconą na dwie śrubki blaszką, której roli za cholerę nie pojmuję, może designe'rsko ma być...

Stare Technium ma wygodny uchwyt z porządnego plastiku, podobny do znanego Ci z Ultegry, to nowe ustrojstwo pasuje jak pięść do oka.

Piszę o tym, bo uważam, że w sporym kołowrotku, przy cięższych zestawach gruntowych, uchwyt korbki jest ważny, to się trzyma w ręku, tym się kręci.

Martwi mnie to, bo planowałem kupić w rozmiarze 5000 do mocnego feedera. Raz, że w miarę porządna maszynka, dwa, że w tym rozmiarze waży jedynie 375 g, co nie jest bez znaczenia.

Tylko ten uchwyt korbki...

[wojtt]

Unises, właśnie tak myśle że z modelu R też powinna pasować, czasu na znalezienie troche mam,w Normarku zapytam może akurat. Dzięki.

abu, racja że korbka korbce nierówna zerknąłem z ciekawości na zdjęcie i tak strasznie nie wygląda, a po co ta blaszka w dodatku przykręcana to już inna sprawa Co do Technuma oglądałem filmik na którym gość używa modelu 2500 m.in. na brzany i karpie.

[Unises]

Unises, a propos korbek, miałem dziś w ręku nowe Technium 4000 FB, w porównaniu do starego uchwyt korbki jest z jakiegoś "gównolitu" z przykręconą na dwie śrubki blaszką, której roli za cholerę nie pojmuję, może designe'rsko ma być...

Ta korbka w nowym technium to jest jeszcze hu...śtawka w porównaniu z tym co zrobili z wielkością, zauważcie proszę , ze fb to mikrus.

4000 FB ma wielkosc prawie 2500FA, przebudowali szpule na głębszą , zmienili rotor ...a buda i bebechy jakaś taka malutka

A 4000 FA i 4000 FA, to dwa inne ogólnogabarytowo krecioły Nie podoba mi się to marketingowe fałszywe odchudzanie nowych wersji Technium.

Z Technium to nie miałem jeszcze w łapach wesji MGS wydanej po FA ale na długo przed tym nieszczęsnym kurduplem FB.

[abu]

a po co ta blaszka w dodatku przykręcana to już inna sprawa

Jest, znaczy - ma być!

4000 FB ma wielkosc prawie 2500FA

I tu jest cała tajemnica niskiej wagi. Rozmiar 6000 waży... 370g.

Zastanawiam się, co waży 570g w Ultegrze 4500 XSB, bo ten jako drugi biorę pod uwagę przy zakupie.

Mignął mi gdzieś jeszcze na allegro Biomaster, jak znajdę linka to podrzucę.

[wojtt]

4000 FB ma wielkosc prawie 2500FA, przebudowali szpule na głębszą , zmienili rotor ...a buda i bebechy jakaś taka malutka

A 4000 FA i 4000 FA, to dwa inne ogólnogabarytowo krecioły

z nowym super gt też mieszają, 2500 przytyło,a 4000 się odchudziło.

abu, nad kręciołem takim jakiego szukasz też myślałem i wymyśliłem że do średnio ciężkiego feedera będe używał zamiennie dwóch kręciołów w zależności od obciążenia i odległości.

Co do wytrzymałości konstrukcji kołowrotków nie ma się co czarować, producentom zależy żeby był ruch w interesie, dobry kołowrotek przy intensywnym użytkowaniu ma wytrzymać np. 3 sezony, później zaczyna się skrzypienie klekotanie itp i w końcu czas na nowy

a w gruncie rzeczy my też lubimy zmieniać w miarę możliwości zabawki na nowe

Pewnie są "niezniszczalne" maszynki,ale to już inne przedziały cenowe.

[abu]

wojtt, Zważywszy na to, że mam już jedną Ultegrę 5500 XTB i sprawuje się bardzo dobrze, to chyba jednak zdecyduję się na drugą.

Tym razem na 4500XSB, z tym hamulcem instant drag, z opisu i zdjęć dostępnych w necie wnoszę, że 4 od 5 i pół różnią się jedynie szpulą, 4500 ma odrobinę mniejszą, co w przypadku jej słusznej i tak pojemności w niczym mi nie przeszkadza.

Jak się dobrze poszuka to można znaleźć w cenie 100-110 euro.

[artech]

Panowie a jak wygląda wielkościowo 3000 SFB ? Wiem, że ma mniej pojemną szpulę od 2500 FB a jak z wielkością ? I co to jest to "S" ?

[abu]

artech, tu nie pomogę, nie oglądałem ostatnio podlodówek, byłem w dziale - betoniarki

[wojtt]

abu, ja chciałem coś lżejszego, miał być browning flatliner, później oglądałem shimano 4000 super gt, obydwa waża trochę ponad 400g, ta waga mi odpowiadała, ale czasami los płata figle i w ręce wpadła mi TD, 300g, masełko...zaczarowała mnie

Ultegre właśnie tą co masz oglądałem raz, super maszynka, jakbym nie miał browningów mniej więcej tej wagi pewnie bym się zastanowił.

A budżet na 2010 prawie wyczerpany

[Damian21]

artech,

Model: NEX3000SFB

Masa (g): 280

Pojemność szpuli (mm/m): 0,25/140

2500FB

260g

0,25/160m

czyli kołowrotek minimalnie większy z płytszą szpulą, lub taki sam z większą a dłuższą i płytszą szpulą

[Unises]

Panowie a jak wygląda wielkościowo 3000 SFB ? Wiem, że ma mniej pojemną szpulę od 2500 FB a jak z wielkością ?

Wygladą tak jak 2500, ale zwykle ma płytszą szpule i ciut większy rotor, SFB dotyczy zwykle tylko rozmiaru 3000, niezależnie od modelu. Zrobili to chyba z myślą o spławiku i lekkim okoniowym spiningu.

I co to jest to "S" ?

Kołowrotki Shimano można było do tej pory podzielic na dwie grupy

Popularną czyli 3P (Power - Precision - Performance) - Hyperloop ,Alivo, Catana Nexave Exage itd ..aż do Siedo , które mają standardowe rozwiązania techniczne, zwykle dotyczące tłumienia drgań, precyzji posuwu, jakości nawoju itd.

Dla P3 oznacza to Varispeed Floating-Shaft itd.

Natomiast Kolejna grupa kołowrotków to te bardziej zaawansowane (z topowymi włącznie)

"S" czyli S-System (Smooth, Silent, Strong)

Kiedyś zaczynała się od Super GT, Technium, Stradic, Twin Power itd..itp aż do Stella

dla kołowrotków tej grupy shimano zarezerwowało, lepsze rozwiązania techniczne, dokładniejsze i wykonane z lepszych materiałów przekładnie, łożyska wyższej klasy oraz wszystkie te bajery wymienione na pudelku które czynią go lepszym; w nawoju wyważeniu.. Slow oscillation, Aero Wrap..

P3 produkowana jest w Chinach kiedyś też Tajwan

"S" w Malezji, Japonii

żeby było ciekawiej Japońską 'S' też można jeszcze stopniować na gorszą i lepszą

np. Twin Power na rynek europejski i jego lepszy (z wyglądu poza kolorami) identyczny brat na rynek Amerykański Sustain w praktyce okazuje się bardziej trwały.

Odpowiednikiem grupy/klasy kołowrotków 'S' w przypadku Daiwa jest obecnie 'Real four'

a propos korbek, miałem dziś w ręku nowe Technium 4000 FB, w porównaniu do starego uchwyt korbki jest z jakiegoś "gównolitu" z przykręconą na dwie śrubki blaszką, której roli za cholerę nie pojmuję, może designe'rsko ma być...

abu pozwól ,że załączę cytat w jaki sposób Oni próbują nam tłumaczyć zastosowanie tego obleśnego straszydełka

Specjalnie ukształtowany trzonek rączki w połączeniu z biomechaniczną rączką i ergonomiczną łopatką w kształcie litery T już na pierwszy rzut oka wyróżnia tę rodzinę kołowrotków. Taki wygląd czyni go poważnym graczem na rynku kołowrotków o szpuli stałej.

źródło

[artech]

Unises, dzięki. A co do "S" to chodziło mi o to w nazwie SFB. Na wyższe modele na razie kasy brakuje Muszę coś znaleźć większego od shimanowskiego 2500 i mniejszego od 4000, ostatnio widziałem u Sobiego Exage 4000 - toż to kolos

Spro red arc okazał się kiepskim kołowrotkiem, Daiwa poniżej 7 - 8 stówek nie zbiera pochlebnych opinii, rozważam więc powrót do Shimano. Szukam jednak czegoś w wielkości starej 3000.

[Gość psulek]

Kowencja nazw Shimano na kraje inne niż Japonia:

Przykład:

Stradic - 3000 S-F-C

Model (Stradic, Twinpower itp)

Rozmiar (1000,2500itp)

S - opcja - oznacza kołowrotek z płytką szpulą

F/R - typ hamulca F - front drag (przedni hamulec), R - rear drag - tylni hamulec

C - oznaczenie generacji danego modelu (poprzednie były A i

Kowencja nazw Shimano na Japonię:

Twinpower SW 4000PG

Twinpower 2500HGS

Twinpower C3000

Model - np. Biomaster, Twinpower

SW - saltwater - przeznaczony na słoną wodę - opcja

C - compact body - oznacza kołowrtek z korpusem od mniejszego modelu + głębsza szpula (C3000 - body od 2500, szpula wielkości 2500, ale głębsza)

rozmiar

HG/PG - High Gear - wysokie przełożenie, PG - niskie przełożenie - jeżeli dany model występuje w dwóch wersjach przełożenia - opcja

S - shallow spool - płytka szpula

Mała uwaga:

Kołowrotki w wielkości 3000 z rynku UE odpowiadają wielkością korpusu modelowi 3000 z JP. Kołowrotki w wielkości 3000 z rynku US odpowiadają modelom C3000 z JP.

Pozdrawiam i mam nadzieję że pomogłem.

Paweł

[Rafał Kowalski]

Rozmawiałem ostatnio z kumplem na temat kołowrotków Shimano - w kontekście tej mojej starej Catanki, że dawniej to była jakość i nawet niższa półka produkowana była w Japonii, a obecnie made in Japan to co najwyżej kręcioły za setki PLN, a reszta to Daleki wschód. No i wynikło w związku z tym pytanie: czy cała obecna niższa półka Shimano to w zasadzie jedna linia różniąca się tylko liczbą łożysk (w kolejności Alivio, Catana, Nexave i Exage)?

A propo's tej mojej czarnej Catany, Radek posiada coś podobnego ze stajni Shimano z tamtych lat (początek tego wieku ) model Perfection 3010 - mimo, iż tylko na 3 łożyskach kulkowych i 1 ślizgowym, śmiga bez zastrzeżeń w parze ze średnim spinnem ....i tylko łza się w oku kręci na wspomnienie tamtych dawnych młynków i ich jakości

[Rafał Kowalski]

A tak w ogóle porównując kołowrotki Shimano z wyrobami japońskiego przemysłu motoryzacyjnego można dostrzec olbrzymią analogię. Dawne kręciołki tej firmy - nawet z niższej półki były prawie "nie do zajechania", podobnie było z wczesnymi modelami Corolli (Toyota), Civica (Honda) czy Sunny (Nissan). Obecnie tylko "wszystkomające" topowe kołowrotki, których ceny zaczynają się od 1000 PLN w górę, reprezentują naprawdę bardzo wysoką klasę. Identycznie ma się sprawa z nafaszerowanymi "bajerami" szczytowymi modelami Lexusa, Acury oraz Infiniti. Zaś klasa średnia i niska reprezentuje dosyć niskie loty - tak jest z kręciołkami made in Azja Wschodnia (Alivio, Catana, Nexave czy Exage), tak jest też z Toyotą rodem ze Słowacji, Suzuki z Węgier czy Mitsubishi z Malezji...

[Migdał]

Ten problem dotyczy wszystkiego na tym świecie, kiedyś miałem kołowrotek z rynku i przeżył on mojego ojca i mnie, zniszczył sie dopiero wtedy kiedy połamałem szpule. A teraz? Boje się kupić Shimano za 180zł z obawy, ze zaraz się rozleci a nie mam narazie tyle pieniędzy aby pozwolic sobie na kupno kolejnego kręciołka w razie czego, pomimo tego, ze dziś kończę 18lat

Ale mam nadzieje, że opowieści o tym, ze Catana albo inne P3 to gówna pochodzą od wędkarzy z naprawdę dużymi wymaganiami

[Unises]

Ale mam nadzieje, że opowieści o tym, ze Catana albo inne P3 to gówna pochodzą od wędkarzy z naprawdę dużymi wymaganiami

Już o tym pisałem dużo zależy jaką serie/egzemplarz trafisz.

A tak na marginesie to już nie chodzi o wymagania, tylko o trwałość i bezawaryjność i nic więcej ...jak będziesz robił więcej niż 100 wypraw na rok sam to zauważysz.

A propo's tej mojej czarnej Catany, Radek posiada coś podobnego ze stajni Shimano z tamtych lat (początek tego wieku ) model Perfection 3010 - mimo, iż tylko na 3 łożyskach kulkowych i 1 ślizgowym, śmiga bez zastrzeżeń w parze ze średnim spinnem ....i tylko łza się w oku kręci na wspomnienie tamtych dawnych młynków i ich jakości

Znam ludzi którzy twierdzą (nie bez powodu) , że Shimno skończyło produkować dobre masowe kołowrotki, w momencie gdy zastąpiło czarne tymi kolorowymi bo wraz z kolorem zmienili też fabryki, jakość wykonania i materiały.

[Rafał Kowalski]

Shimno skończyło produkować dobre masowe kołowrotki, w momencie gdy zastąpiło czarne tymi kolorowymi bo wraz z kolorem zmienili też fabryki, jakość wykonania i materiały.

Coś w tym jest, niestety